Hohe Leerlaufdrehzahl im kalten Zustand - Elfertreff

gerlinder · #1 22.05.2015, 07:31

Hallo zusammen,

ich habe das Problem mit meinem Porsche 911, Targa, BJ 78, California Modell - wie es schon die Überschrift sagt -, dass die Leerlaufdrehzahl die ersten fünf Minuten sehr hoch ist. Sowohl im warmen als auch im kalten Zustand fährt der Wagen ansonsten normal. (Abgesehen, von der weißen Auspuffwolke, die ebenfalls die ersten paar Minuten aufsteigt

)

Es scheint mir, als wenn nach den 5 Minuten der Zusatzluftschieber zu macht und dann die Drehzahl runter geht. Den Zusatzluftschieber habe ich zuvor sowohl im Backofen / Tiefkühlfach als auch mit 12V getestet.

Da das Zusatzluftventil ja parallel zu dem ZLS ist, habe ich dies auch mal gestern ausgebaut. Man dann es mit einem gewissen Gegendruck von beiden Seiten aus durchpusten. Der Warmlaufregler wurde bereits repariert. Einspritzdüsen, Zündkabel / Kerzen und Verteilerkappe sind neu.

Nun meine Fragen:

- ist es korrekt, dass man das Zusatzluftventil von beiden Seiten durchpusten kann? Sollte sich das Ventil bei verändertem Druck anders verhalten?

- was ist noch für den Kaltleerlauf verantwortlich? Wie genau funktioniert das k-Jetronic System an dieser Stelle?

- wo könnte ich noch ansetzen?

Grüße Olaf

Einstieg · #2 22.05.2015, 07:57

Hallo Olaf,
ich habe Dir im Pff schon geantwortet.
Wie hoch war denn der Widerstand im ZLS?, wesentlich über 30 Ohm sollte er nicht sein.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

gerlinder · #3 22.05.2015, 07:59

Hallo Bernd,

der Schieber lag bei 24Ohm. Ich habe mir jedoch auch kurzzeitig zum testen einen anderen (NEU) organisiert, mit dem gleichen Ergebnis.

Grüße Olaf

Einstieg · #4 22.05.2015, 12:13

Zitat:

Zitat von gerlinder

Hallo Bernd,
der Schieber lag bei 24Ohm. Ich habe mir jedoch auch kurzzeitig zum testen einen anderen (NEU) organisiert, mit dem gleichen Ergebnis.
Grüße Olaf

Hallo Olaf,
ich denke, das ist völlig ok
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Flojo · #5 22.05.2015, 13:00

78er Targa?
Also SC3,0-Motor.

Links oben bei der Drosselklappe ist ne Unterdruckdose mit kleinen Schläuchen dran.

Darüber kann man das regeln (nicht bloß an der Drossekkappe).

Aber! Die K-Jet läuft in Abhängigkeit ALLER Komponenten!
Und Falschluft/Undichtigkeiten sind ein Killer!
Erst wenn das gewissenhaft überarbeitet/ausgeschlossen ist, kann man an die Bauteile.

tomsixtyone · #6 22.05.2015, 14:59

Hallo Olaf,

bist Du Dir absolut sicher, dass der "richtige" Zusatzluftschieber eingebaut ist ? Du solltest nach den Bauteilnummern (Porsche oder Bosch-Nr.) gehen, d. h. ob die Nr. (noch) eingebaut ist,die ursprünglich ab Werk vorgesehen war. Häufig werden wg. Defekt nachträglich andere (weil ähnliche) ZLS eingebaut, die aber einen (in deinem Fall dann ggf.) größeren Luftdurchlass haben und insoweit zu höheren Leerlaufdrehzahlen führen. dass hatte ich an meinem 3.0 SC-Motor auch mal; funktioniert zwar, aber eben nicht ganz einwandfrei.........

tomsixtyone

gerlinder · #7 26.05.2015, 15:34

Hallo zusammen,

schon einmal Danke für die Hinweise. Ich war schon ganz enttäuscht, dass mir keiner geschrieben hat, dabei hatt ich nur das Abo für den Thread nicht eingeschaltet

Eigentlich kann es nur an der Zusatzluftventil oder dem Zusatzluftschieber liegen. Das Zusatzluftventil war tatsächlich bei mir defekt. Den Zusatzluftschieber hatte ich grundsätzlich schon getestet. Dieser macht auf und zu.

Das eventuell ein falscher Zusatzluftschieber eingebaut wurde, ist mir auch schon in den Sinn gekommen, da die Leerlaufdrehzahl, nachdem dieser ZU macht ja OK ist. Würde also im kalten Zustand der Querschnitt etwas weniger auf sein, sollte auch die Drehzahl etwas geringer sein.

Mein ZLS hat entgegen der Porsche Liste / Katalog eine andere BSOCH Nr. Allerdings hatte ich dies darauf zurückgeschoben, dass es sich um ein California Modell handelt.

Wie / Wo kann ich denn herausfinden, was tatsächlich drin sein müsste?

Aktuell befindet sich bei mir ein ZLS mit der Bosch Nr. 0280140209 drin. Laut Liste sollte es jedoch standardmäßig ein 0280140201 sein.

Grüße Olaf

Einstieg · #8 26.05.2015, 16:13

Zitat:

Zitat von gerlinder

Hallo zusammen,
schon einmal Danke für die Hinweise. Ich war schon ganz enttäuscht, dass mir keiner geschrieben hat, dabei hatt ich nur das Abo für den Thread nicht eingeschaltet

Eigentlich kann es nur an der Zusatzluftventil oder dem Zusatzluftschieber liegen. Das Zusatzluftventil war tatsächlich bei mir defekt. Den Zusatzluftschieber hatte ich grundsätzlich schon getestet. Dieser macht auf und zu.
Das eventuell ein falscher Zusatzluftschieber eingebaut wurde, ist mir auch schon in den Sinn gekommen, da die Leerlaufdrehzahl, nachdem dieser ZU macht ja OK ist. Würde also im kalten Zustand der Querschnitt etwas weniger auf sein, sollte auch die Drehzahl etwas geringer sein.
Mein ZLS hat entgegen der Porsche Liste / Katalog eine andere BSOCH Nr. Allerdings hatte ich dies darauf zurückgeschoben, dass es sich um ein California Modell handelt.
Wie / Wo kann ich denn herausfinden, was tatsächlich drin sein müsste?
Aktuell befindet sich bei mir ein ZLS mit der Bosch Nr. 0280140209 drin. Laut Liste sollte es jedoch standardmäßig ein 0280140201 sein.
Grüße Olaf

Hallo Olaf,
ich denke, für Deinen US Motor 930/06 ist der ZLS richtig.
Es sei denn, Du hast die US Motorkomponenten ausgebaut oder verändert.
Luftgekühlte Grüße
Bernd
Schau mal in Ausrüstungstabelle

Die Zahlen haben sich im Laufe der Zeit geändert oder wurden ersetzt

gerlinder · #9 26.05.2015, 16:39

hmmm.... jetzt hast Du mir sämtliche Hoffnung wieder geraubt. Laut Deiner Liste ist die Nummer 0280140209 korrekt.

Klar, die Sekundärluftpumpe wurde entnommen. Aber was genau meinst Du wohl noch sonst mit

Zitat:

Es sei denn, Du hast die US Motorkomponenten ausgebaut oder verändert.

?

Ich habe ja mal vorhin in einer Seite des Zusatzluftschiebers einen Propfen eingebaut, der den Querschnitt noch ein wenig kleiner gemacht hat, als es normal ist. SCHWUPS... Drehzahl war unten.

Laut Bosch Service (ich muss allerdings zugeben, dass der Herr auch nicht sooo viel Ahnung zu haben schien) könnte es nur an dem Zusatzluftventil oder an dem Zusatzluftschieber liegen.

Ich habe mir auch intensiv die K-Jetronic Unterlagen angeschaut und bin auch der Meinung, dass der Fehler an einen dieser beiden Stellen sein müsste....

gerlinder · #10 26.05.2015, 17:00

@Flojo

Zitat:

Links oben bei der Drosselklappe ist ne Unterdruckdose mit kleinen Schläuchen dran.

Wo genau soll die denn sein? Kannst Du mir dieser vielleicht auf der Explosionszeichnung zeigen?

Grüße Olaf

Einstieg · #11 26.05.2015, 17:27

Zitat:

Zitat von gerlinder

hmmm.... jetzt hast Du mir sämtliche Hoffnung wieder geraubt. Laut Deiner Liste ist die Nummer 0280140209 korrekt.
Klar, die Sekundärluftpumpe wurde entnommen. Aber was genau meinst Du wohl noch sonst mit ?
Ich habe ja mal vorhin in einer Seite des Zusatzluftschiebers einen Propfen eingebaut, der den Querschnitt noch ein wenig kleiner gemacht hat, als es normal ist. SCHWUPS... Drehzahl war unten.
Laut Bosch Service (ich muss allerdings zugeben, dass der Herr auch nicht sooo viel Ahnung zu haben schien) könnte es nur an dem Zusatzluftventil oder an dem Zusatzluftschieber liegen.
Ich habe mir auch intensiv die K-Jetronic Unterlagen angeschaut und bin auch der Meinung, dass der Fehler an einen dieser beiden Stellen sein müsste....

Hallo Olaf,
keine Panik.
Die Sekundärluftpumpe gehört nicht dazu, wenn die ausgebaut ist, wird lediglich eine neue Grundeinstellung mit CO Bestimmung gemacht.

Wenn Du wissen willst, ob der ZLS funktioniert, mach beide Schläuche am ZLS ab, verschließe beide dicht und ziehe den E Stecker.
Wenn der Motor jetzt einwandfrei läuft ist dein ZLS defekt.
Bei dieser Maßnahme sollte der Motor noch leicht warm sein, sonst springt er nicht an.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

gerlinder · #12 26.05.2015, 17:41

Hi Bernd,

den Zusatzluftschieber habe ich schon zuvor mal gegen einen Neuen ausgetauscht. Gleiches Ergbis... Im Kaltstart dreht der Wagen an die 2.000 Umdrehungen.

Somit kann ich die beiden Komponenten ZLS und ZLV also ausschließen.

gerlinder · #13 26.05.2015, 18:04

Ich frage nochmal anders:

Was oder wie regelt den höheren Leerlauf im Kaltstart?

Bei mir scheint das Zusatzluftschieber die Leerlaufdrehzahl oben zu halten, bis dieser zumacht. Da dies nach ca. 5 Minuten der Fall ist, wird es die Heizspirale im Inneren des ZLS sein, die diesen bis auf die Notöffnung verschließt.

Später wird es dann die Motorwärme sein, die den ZLS beim erneuten Starten lässt.

Wenn bei Euch die Drehzahl einige Sekunden nach dem Start runter geht, würde dies ja bedeuten, dass der Zusatzluftschieber innerhalb von 5 Sekunden zu ist. Genau das kann ich mir nicht vorstellen.

Gibt es vielleicht doch noch eine Einstellmöglichkeit für die Kaltstartanhebung? Also eine andere als die Leerlaufschraube an der Drosselklappe?

Grüße Olaf

Einstieg · #14 26.05.2015, 18:05

Zitat:

Zitat von gerlinder

Hi Bernd,
den Zusatzluftschieber habe ich schon zuvor mal gegen einen Neuen ausgetauscht. Gleiches Ergbis... Im Kaltstart dreht der Wagen an die 2.000 Umdrehungen.
Somit kann ich die beiden Komponenten ZLS und ZLV also ausschließen.

Hallo Olaf,
nein, Du kannst den ZLS erst ausschließen, wenn Du ihn außer Betrieb setzt, eine Seite verschließen bringt nichts, Du musst beide Seiten verschließen.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Zitat Olaf,
Ich frage nochmal anders:
Was oder wie regelt den höheren Leerlauf im Kaltstart?
Bei mir scheint das Zusatzluftschieber die Leerlaufdrehzahl oben zu halten, bis dieser zumacht. Da dies nach ca. 5 Minuten der Fall ist, wird es die Heizspirale im Inneren des ZLS sein, die diesen bis auf die Notöffnung verschließt.
Später wird es dann die Motorwärme sein, die den ZLS beim erneuten Starten lässt.
Wenn bei Euch die Drehzahl einige Sekunden nach dem Start runter geht, würde dies ja bedeuten, dass der Zusatzluftschieber innerhalb von 5 Sekunden zu ist. Genau das kann ich mir nicht vorstellen.
Gibt es vielleicht doch noch eine Einstellmöglichkeit für die Kaltstartanhebung? Also eine andere als die Leerlaufschraube an der Drosselklappe?
Grüße Olaf

Hallo Olaf,
der ZLS schließt durch die elektrische Heizung i. d. R. nach 10 - 20 Sekunden je nach Temperatur des Motors, und der Leerlauf wird stabil.
Wir reden hier über kurzfristige Temperaturen von über 100°
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Der Zusatzluftschieber gleicht durch seinen Einfluss die erhöhte innere Reibung des Motors beim Kaltstart aus und sorgt somit für einen runden Leerlauf. Er umgeht dabei die Drosselklappe und versorgt den Motor mit zusätzlicher Luft. Diese wird ebenfalls gemessen, und die eingespritzte Kraftstoffmenge steigt an. Der Zusatzluftschieber wird ebenfalls durch ein beheiztes Bimetall gesteuert. Mit steigender Temperatur wird der Querschnitt verengt.
Probleme verursacht der Zusatzluftschieber, wenn er stark verschmutzt ist, oder die Beheizung des Bimetalls defekt ist (oder der Stecker dazu). Dann stimmt entweder die Kalt- oder Warmlaufdrehzahl nicht, der Motor stirbt kalt ab, oder dreht warm viel zu hoch.

gerlinder · #15 29.05.2015, 09:58

Zitat:

Hallo Olaf,
der ZLS schließt durch die elektrische Heizung i. d. R. nach 10 - 20 Sekunden je nach Temperatur des Motors, und der Leerlauf wird stabil.
Wir reden hier über kurzfristige Temperaturen von über 100°
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

ich habe mir nun mal einen ZLS besorgt, der standardmäßig verbaut wurde. Also einen 0280140201. Bei diesem ist der Querschnitt bei 20°C offensichtlich kleiner. Entsprechend ging die Drehzahl auch sofort auf den richtigen Wert. von ca. 950.

Dafür quittiert mir der Motor nun jedoch Gasstöße im Kaltstart mit Fehlzündungen...