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#1
12.07.2009, 18:13
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Klimaanlage 993
Hallo!
Ich bin am Überlegen, bei meinem 993, (Bj. 1997, 42 tkm) eine Klimaanlagenwartung durchführen zu lassen. Ich habe das Auto seit knapp 2 Jahren, das Serviceheft ist vollständig, allerdings weiß ich nicht, ob und wann auch mal die Klimaanlage gewartet wurde. Im PZ hab ich vor einiger Zeit mal angefragt und bekam als Auskunft, dass es nur notwendig sei, wenn man unangenehme Gerüche feststellt und/oder die Kühlleistung nicht mehr ok ist. Andererseits liest man ja immer wieder davon, dass Klimaanlagen regelmäßig gewartet werden sollten. Da ich mich eher als Laie einstufe, bin ich da nun ein wenig ratlos. Was die Kühlleistung betrifft: Vergleichbar mit neueren Fahrzeugen ist die Klimaleistung nicht unbedingt. Die Anlage kühlt zwar bei moderaten Außentemperaturen ordentlich, allerdings hatte ich den Porsche vor kurzem mal ein paar Stunden lang in der Sonne stehen, die Außentemperaturen lagen bei mind. 30°C entsprechend heiß war es drinnen. Beim Einsteigen dachte ich mir „kein Problem – ich habe ja eine Klimaanlage“ – nur die Kühlleistung war dann doch äußerst bescheiden. Bei Auswahl der Maximalstufe kam die ersten paar Km nur leicht kühle Luft aus den Düsen, danach war die Luft schon deutlich als kalt erkennbar, aber zum schnellen Abkühlen des Innenraums nicht gerade geeignet. Tja, lange Rede kurzer Sinn: Haltet ihr die Kühlleistung für ok, sofern sich das aus den paar Zeilen rauslesen lässt? - Sollte ich eine Klimaanalagenwartung durchführen lassen? - Welches Kältemittel enthält die Anlage und welche Menge? - Müsste sich bei der Anlage auch ein Nicht-Porsche-Experte auskennen? Die letzte Frage stelle ich deswegen, weil die Preise im PZ natürlich entsprechend hoch sind und ich gerade auf eine Firma in meiner Nähe gestoßen bin, die mobile Kfz-Klimaanlagenwartungen anbietet, mit Preisen etwa auf ATU-Niveau. Mobil wäre gut, denn ich hätte noch ein zweites Auto, bei dem jedenfalls eine Wartung fällig wäre. In der Leistungsbeschreibung der Firma steht, dass neben dem Kältemittel (R134a) auch ein Öl zur Schmierung eingefüllt wird. Das mit dem Öl ist mir neu, ich dachte für die Schmierung diverser Klimakomponenten ist auch das Kältemittel zuständig?! Danke und noch einen schönen Sonntag. Andi 
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#2
12.07.2009, 19:08
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Hi Andi,
klingt für mich alles normal. Die 993 Klimaanlage ist nicht gerade für supergute Kühlleistung berühmt.  So wie Du das beschreibst ist das bei mir auch... Die Wartung kannst Du auch z.B. beim Bosch-Dienst durchführen lassen. Ist eigentlich kein Hexenwerk. Viele Grüße, Frank
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#3
13.07.2009, 06:13
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Hi Andi,
bei Klimaanlagen würde ich die Finger weg lassen. Aber Klimanalagen muß man absolut nicht im PZ warten lassen. Geh da ruhig zu der Firma in deiner Nähe. Ich würde die Klimaanlage mal durchchecken lassen, wenn so lange nicht gemacht wurde. Sicher hat sie nicht mehr den optimalen Stand an Kältemittel. Kostet ja nicht viel. Gruß Richie
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#4
13.07.2009, 19:18
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Also selber würde ich da nix dran machen, da kenn ich mich zu wenig aus... Naja, von wegen "zu wenig" - "so gut wie gar nicht" trifft da schon eher zu
 Ich denke eben auch, dass es nicht schadet, mal eine Wartung machen zu lassen. Außerdem hab ich von einem Bekannten, der viel mit stationären Klimaanlagen in Gebäuden zu tun hat gehört, dass die die Klimaanlagen auch regelmäßig warten. Mal sehen, was der mobile Klimaanlagenwartungsdienst für einen Eindruck macht, zuerst sollen sie mal am Alltagsauto testen und dann "dürfen" sie vielleicht beim Porsche weitermachen Danke und schöne Grüße Andi
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#5
15.07.2009, 14:30
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Klimaanlagen sollten regelmäßig gewartet werden. Hauptgrund: auf Grund der Konstruktion sind sie nicht dicht. Der Klimakompressor ist die Hauptursache der Undichtigkeit, die Verbindungsschläuche die kleinere Ursache.
Die (sehr) schwache Kühlleistung kann schon vom Kätemittelmangel kommen, dann erst recht Service. Aber nicht bei Porsche  Im Kältemittelkreislauf wird das zur Schmierung der sich bewegenden Teile benötigte Öl "mitgerissen" - Hauptsächlich für den Kompressor. Wobei das Öl nur selten aufgefüllt wird, das verliert sich eigentlich nie. Im Winter auch mal die Klima anmachen, damit sich die Dichtungen nicht setzen bzw. verkleben. Die Klimakompressoren sind konstruktiv bedingt undicht, denn es handelt sich um sogenannte "offene Verdichter" --> der Motor ist nicht im Gehäuse integriert, sondern der Antrieb kommt von außerhalb (Keil-, Zahn,- sonstwas-Riemen). Und da ist dann die undichte Stelle naturgegeben. Hier etwas mehr dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Verdich...che_Verdichter Grüße, Stefan
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#6
24.07.2009, 21:56
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Hallo!
Ich hatte erst jetzt Gelegenheit, mal wieder ins Forum einzusteigen. Danke für eure Antworten. Ich wüsste noch gerne, welche Menge an Kältemittel und Öl denn bei einer Neubefüllung notwendig sind. Schöne Grüße Andi
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#7
28.07.2009, 16:30
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Zitat:
bei meiner Wartung letzten Monat wurde folgendes in Rechnung gestellt absaugen: R134a 0,350 kg UV befüllen: 7 ml (Kontrastmittel) befüllen R134a: 0,860 kg befüllen Öl: 0 ml Betrag 95,80€ in einer Fachwerkstatt Gruß Albert
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 Nur fliegen ist schöner !
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#8
29.07.2009, 12:24
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Hallo,
dein PZ hat schon völlig recht, bei den Klimaanlagen gibt es nciht szu warten, ausser muss Gerüche bekämpfen oder es liegt eine Undichtkeit vor. Letzteres merkt man an aber schnell , wenn er nicht mehr kühlt. Wenn zuwenig Kühlmittel enthalten ist, wird automatrsich der Kompressor abgeschaltet , um ihn vor Schaden zu schützen. Dass Klimaanlagen immer undicht sind ist Nonsens, ich habe an der Klima in 12 Jahre noch nicht machen lassen und sie kühlt immer noch und ist dicht. Gegen Geruchsbildung ist es wichtig, dass die Klimaanalge etwas früher ausgeschaltet als der Motor, damit die Feuchtigkeit aus der Klima noch verdunsten kann. Denn die ist dafür verantworltich ,dass sich Bakterien einnisten und es zur Geruchsbelästigung kommt. Wartungsaufträge sind die Cash-Cow jedes Klimaanlagenbauers, deswegfen werden für stationäre Anlagen auch gerne diese Aufträge gemacht. Bedeutet nämlich viel Geld für wenig bis keine Arbeit. Dass es näturlcih etwas länger dauert ein voll aufgeheiztes Fahrzeug runter zu kühlen oder den kühlen Luftstrom zu spüren ist völlig normal. Schliesslich müssem ja auch erst einmal alle erhitzen Luftkanäle runter gekühlt werdne. Also, deine Anlage arbeitet völlig normal und das Geld für die "Wartung" bei der eh nichts gemacht wird, kannst du dir sparen, ausser deine Klima stinkt. Jürgen
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#9
29.07.2009, 12:31
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Jup, das denke ich auch und habe ich ja da oben auch schon etwas durchklingen lassen... die Kühlleistung ist nich so prall beim 993. Und dass man da eigentlich nix machen muss, hat mir mein Schrauber auch schon oft gesagt....
Aber auf mich hört ja koina.... Grüßle, Frank
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#10
29.07.2009, 13:11
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Zitat:
Auf mich ja vielleicht auch nicht  Dann müssen die Jungs die Kohle eben aus dem Fenster werfen. Habe sowieso den Eindruck, dass für manchen kein Unfug zu teuer ist und es mit der Porsche-Fürsorge oft übertrieben wird. Die Kisten sind ja so "zerbrechlich", dass man da jährlich eine Wartung machen lässt oder nur mal so zum Spass das Klima-Kühlmittel wechselt....... Da wird schon viel übertrieben. Gruss Jürgne
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#11
30.07.2009, 16:22
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Klimakühlleistung
Hallo Jungs,
kann Jürgen nur recht geben, schalte auf jeden Fall (wenn das Auto längere Zeit steht) die Klima ein paar Minuten vorher aus, bevor der Klimakompressor ausgeht. (wg. Nässe und Pilzbildung) Wegen der Kühlleistung ist es so, dass der Klimakompressor zwar bei einem zu geringen Kühlmittelstand abschaltet, jedoch noch nicht wenn sich die Kühlmittelmenge innerhalb der Druck-Toleranz befindet. Manchmal kann es durchaus sein, dass du die Kühlleistung etwas erhöhen kannst, wenn der maximale Sollwert des Kühlmittels vorhanden ist. Manchmal, das hatte ein Bekannter von mir, kanns auch sein dass im vorderen Bug der Wärmetauscher verdreckt ist (die Klimaanlage kann somit die bei der Kühlung entstehende Wärme nicht richtig abführen), dann geht die Kühlleistung automat. runter. Die 993-Anlage ist jedoch unter normalen Umständen durchaus in der Lage selbst bei 40 Grad (bspw. im sonnigen Spanien) noch auf rund 22 Grad innen runterzukühlen, kann mich persönlich eigentlich nicht bei der Anlage beklagen - natürlich gibts andere Fahrzeuge welche noch stärker kühlen, aber man sollte auch nicht unbedingt ein "Brett" bekommen, wenn man aus einem extrem runtergekühlten Karren dann in die Hitze aussteigt. Falls Du noch nicht danach hast schauen lassen, kannst ja mal den Wärmetauscher im Bug anschauen, wenn da alles Ok ist kannst Du mal zu ner freien Werkstatt gehen und die Füllmenge checken lassen. Hoffe ich konnte etwas weiterhelfen. Rudi
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#12
30.07.2009, 18:48
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Hallo zusammen!
Danke für die zahlreichen Antworten. Ich gehöre wohl auch eher zu der ein wenig übervorsichtigen Porsche-Fahrer-Sorte...  Jedenfalls hab ich mal den mobilen Klimadienst kontaktiert und nachdem es beim Audi funktioniert hat und die Daten zur Klimananlage vom 993 mit denen zusammenstimmten, die ich im Internet gefunden habe (Befüllung mit 840g Kältemittel, also ziemlich ähnlich zu den Angaben von Albert), hab ich auch beim Porsche eine Wartung durchführen lassen. Abgesaugt wurden 490g, Druckprüfung ok, dann eben die 840g Kältemittel inkl. dem zuvor abgesaugtem Öl wieder eingefüllt. Wenn die Daten stimmen, hat wohl doch etwas Kältemittel gefehlt, wie "wenig" die 490g waren, keine Ahnung. Ein wesentlicher Grund, warum ich mal eine Wartung machen lassen wollte, war ganz einfach, dass ich das Auto ja erst seit knapp 2 Jahren habe und nicht weiß, ob diesbezüglich mal was gemacht wurde. Ein komplettes Serviceheft sagt ja noch nicht unbedingt viel zur Klimaanlage aus. Wenn die Sache funktioniert, werde ich nun in den nächsten 10 Jahren wohl auch nix mehr machen lassen. Die Klimaanlage nicht bis zum Abstellen des Fahrzeugs laufen zu lassen, ist sicher nicht das Schlechteste  Schöne Grüße Andi
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#13
30.07.2009, 20:58
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Zitat:
Gruß, Dirk.
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#14
11.09.2016, 17:41
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Zitat:
Nachdem ich die Klima wieder aufgeüllt hatte, ist die Kühlleistung bei mir zumindest ausser der Porsche Spezifikation. Ich habe heute bei ca. 30 Grad Außentemperatur max. 18 Grad gekühlte Luft aus dem Lüftungssystem "pressen" können. Also der Kompressor läuft ganz normal an, Kühlmittel ist geprüft, Temp. Regler funktioniert. es kommt heiße Luft aus allen Lüftungsöffnungen.... Rudi, was meinst du genau mit dem Wärmetauscher im Bug. Bitte um eure Hilfe.
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#15
12.09.2016, 17:32
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Hallo reichemi.
Soweit mir bekannt, müssen "moderne" Klimaanlagen (sagen wir mal ab ca. Mitte - Ende der 90er Jahre), wenn sie gut funktionieren, d.h. volle Menge an Kühlmittel vorhanden, keinen Defekt haben, direkt an den Luftaustrittsdüsen im Armaturenbrett ca. +2 bis +4°C kalte Luft ausblasen können, wenn Außentemperatur ca. +25°C beträgt. Je älter und schwächer eine Klimaanlage ist, je höher die Außentemperatur, desto höher auch die Temperatur an den Luftdüsen. Wenn da nur noch lauwarme Luft rauskommt, dann stimmt da definitiv was nicht! Merke: Keine Klimaanlage ist dauerhaft dicht! Auch wenn die Hersteller es gebetsmühlenartig wiederholen, eine Klimaanlage sei dicht - glaub's mir, sie sind es nicht! Übers Jahr gesehen, verliert eine normale Klimaanlage locker 10% an Kühlmittel, unabhängig ob die in Betrieb ist oder nicht. Kühlmittel wird in Gramm abgewogen, wenn eine Klimaanlage gewartet wird, wird sie generell erst einmal vollkommen evakuiert, d.h. das Kühlmittel komplett abgesaugt und dabei dann gewogen. Nur so kann man zuverlässig erkennen, ob und wieviel Kühlmittel gefehlt hat. Ich lasse die meiner anderen Autos im Schnitt alle 3-4 Jahre warten, d.h. komplett evakuieren und neu befüllen + Desinfektion. Immer zu einem Klimaspezi gehen, die Autohäuser selbst sind damit teilweise schon überfordert bzw. geben die Wagen selbst zum Spezi. Man kann dann beim nächsten Befüllen noch einen fluoreszierenden Farbstoff mit einfüllen lassen, welcher unter UV-Licht/Schwarzlicht leuchtet, so kann man in Zukunft Lecks besser erkennen. Je weniger und je seltener eine Klimaanlage in Betrieb genommen wird, umso eher wird sie versagen. Das Kühlmittel ist sowohl Schmier- als auch Dichtmittel (in gewissen Grenzen)! Ist eben wie bei allen technischen Geräten inkl. der Elfer: Vom stehen werden die nicht besser!  Kenne jetzt die Klima in den Elfern noch nicht wirklich, erst recht nicht bei den 964/993ern; die bei meinem SC hat einer der Vorbesitzer entfernt... Mit Wärmetauscher im Bug meinte er sicherlich den vorderen Kondensator, der zwischen Stossstange und Vorderachse unter dem Vorderwagen angebracht ist und von innen vom Kofferraum mit einem Elektrolüfter belüftet/gekühlt wird. Den (hatte) hat mein SC jedenfalls und wohl auch die G-Modelle. Spätere Modelle - keine Ahnung  Gruß, Thomas
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81er ex-US 911 SC Coupé, platinmet., Schiebedach, K-Leder sw., Turboheckflügel & -spoiler, NSW, 7/8er 16" Maxilite, Bilstein Fw, 915/61, 930/16 o.Kat, WebCam 20/21 NW, Dansk 92.502SD, 123 Ignition, Seine Systems Gate Shift Kit, orig. Porsche SWV „Nicht das Auto verdirbt den Charakter, aber wer keinen Charakter hat, sollte nicht Auto fahren.“ Ferdinand Porsche
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Linear-Darstellung
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