Anfänger Fragen ; 911 F welches Modell ?

[Stefan911F]

Hallo liebe Porsche Freunde,

nachdem ich soeben meinen MG A verkauft habe, kann ich mich nun in das Abenteuer Porsche 911 stürzen !
Am liebsten wäre mir ein später 911er Targa, F Modell mit 2.0 oder 2.2 Vergasermotor. Ich bin zwar kein großer Schrauber, bilde mir aber ein, dass man beim Vergasermotor mehr Sachen selber machen kann. Oder vielleicht doch ein Einspritzer...?? Fragen über Fragen !

Power ist nicht so wichtig für mich, ich bin eher der Cruiser. Mein Budget liegt bei 50 TEuro. Sollte jemand seinen Porsche verkaufen wollen oder jemand jemand kennen, dann meldet euch einfach bei mir.

Ich wohne in 41540 Dormagen ( zw. Köln und Düsseldorf ). Welche Bücher könnt ihr empfehlen, das Kaufberatungsbuch von Peter Morgan habe ich schon. Auch bin ich für einen Tipp bezüglich einer fähigen Werkstatt dankbar.

Viele Grüße & guten Rutsch
Stefan

[porschesattler]

Hallo Stefan,
wenn Du den Preisrahmen ausschöpfen willst, würde ich die 2,0 und 2,2 liegen lassen und nach einem 2,4er suchen der F-Reihe , also einen 73er. Da hast Du schon die große KW mit gutem Drehmoment und vor allem hast da das 915er Getriebe, 73er sind die ausgereifesten Modelle dieser Baureihe. Ein Geheimtipp wäre für mich der T mit mechanischer Einspritzung, der geht wirklich gut, auch im Wiederverkauf hast du da gute Karten.Auch die Schrauberei an der mechanischer Einspritzung ist kein Hexenwerk.
Gruß Christian

[Hessekopp]

Hallo Stefan,

mit dem Budget klappt das. Fahr doch mal beim Fischer vorbei, http://fischer-oldtimer.de der hat immer was solides im Angebot. Für die erste Orientierung sicher nicht schlecht.

beste Grüße

Heiko

[LU-PO993]

Hallo Stefan, ich bin kein Schrauber, fahre zwei alte Dinger, ein 70er (oder 71er, genaues Bj. dank "Sauladen" bei der PAG nicht mehr nachvollziehbar) Coupe´und einen 73 1/2 Targa.
Vom Motor liegen zwischen den beiden Fahrzeugen gefühlte Welten. Der Targa hat eine K-Jet, ideales Auto zum cruisen, gleichmäßige Leistungsentfaltung, geringer Verbrauch (9-10L), ordentliche Gasannahme, prima Startverhalten kalt/warm. Das Auto fährt sich absolut unkapriziös, daß ich mir schon überlege Lokaris zu montieren und das Teil als daily Driver zu benutzen !!!

Das 2,2 L-Coupe´, mit Zenith-Vergasern bestückt, auch bei zurückhaltender Fahrweise genehmigt sich zwischen 11,5 und 13,5 L. Startverhalten gerade noch so i.O. (pumpen heißt hier das Zauberwort ). Bei Temperaturen unter 15°C ist eine gewisse Hartnäckigkeit hinter`m Volant unerläßlich . Die Niederlage bei der Starterei kommentiert er manchmal (nicht immer) mit 2-3 "Patschern", dann isses gut. Gasannahme deutlich schlechter als bei der K-Jet. Der Wagen braucht Drehzahl, dann läuft er auch ordentlich, die Elastizität ist deutlich schlechter als bei dem K-Jet-Auto (da sind 50 Km/h im 5 Gang überhaupt kein Thema).

Die Sitze sind bei den alten Dingern grundsätzlich eine Katastrophe, das Coupe´ hat die orig. Sportsitze, da bekomme ich Kreuzweh weil sie sehr schmal geschnitten sind (bin 1,79 groß, 63 Kg), die Serien-Sessel im Targa bieten Null-Seitenhalt.

Für das Budget von TD€ 50 bekommt man schon `was ordentliches. Mein Tipp, wenn Du damit leben kannst, nimm kein durchrestauriertes Auto, lieber eines mit etwas Patina, Originallack, wenig verbastelt. An Amis kommste da nicht vorbei, wobei ich mehr Probleme mit schlechter Qualität, als mit Amis hätte.

Fischer ist keine schlechte Adresse, da solltest Du aber auf jeden Fall ein Gerätchen zum Messen der Lackdichte mitnehmen. Die Autos sind, so meine Erfahrung, ok. Habe bei ihm einmal einen sepiabraunes Coupe´"im Erstlack" angesehen, da bezog sich der Erstlack allerdings nicht auf die rechte Fahrzeugseite... Gewisse "Unschärfen" gibt`s bei ihm schon. Trotzdem halte ich ihn für durchaus seriös+kompetent !!! Etwas teurer und qualitativ in einer anderen Liga spielt Janzen aus Laichlingen. Seine Verkaufshalle ist eher Museum als Showroom !!!!!!!! Hier gibt`s keine Autos, hier stehen Exponate `rum Die Art von Janzen wird allerdings nicht jeder mögen ! Janzen`s Co. kauft in USA ein.

Hoffe etwas geholfen zu haben, bei Fragen einfach fragen !


Jürgen

[CaliCarScout]

Hi Stefan, Juergen, Heiko,

alles was gesagt wurde trifft den nagel auf den kopf. Besonders Juergens' erfahrung zwischen K-Jet und vergaser ist absolut lesenswert und ist die unruehmliche wirklichkeit:

Ja, vergaser motoren klingen sexy, sind aber eine wissenschaft fuer sich. Besonders wenn es Solex/Zenith betrifft. Die dinger sind etwas umstaendlicher zu einstellen und synchronisieren. Und die Zenith saufen ... 13l sind schon fast 'hybrid' werte ...

Weber vergaser sind etwas einfach zum einstellen und auch 'billiger' wenn es um reparaturen geht. Fuer Weber gibt's noch ersatzteile, waehrend Zenith teile schon mangelware sind.

Unterm strich erfordern vergaser motoren schon ein gewisses mass an mechaniker faehigkeiten waehrend die FI motoren weitaus besser fuer den 'alltagsgebrauch' sind.

Die K-jetronic ist idiotensicher. Alle komponenten koennen mit einem voltmeter durchgemessen werden und troubleshooting ist einfach.

Natuerlich laesst sich an der FI NICHTS verstellen. Kein einziges PS kannst du gewinnen (oder verlieren) - das einzige was du wechseln kannst, ist dein auspuff!

Die K-Jetronic war fuer ihre zeit ein meisterwerk von Bosch und hat in meiner welt den gleich platz auf dem podest wie Solex/Zenith oder Weber.

Solltest du sportliche ambitionen mit deinem oldie entwickeln, dann wuerde ich mehr zum Weber tendieren. Auch fuer den technischen hobby-mechaniker nachzuvollziehen und straight-forward zum justieren. Duesen und mischungen sind einfach zu wechseln und einstellen.

Just my $.02

Cheerio
William

[Stefan911F]

Hallo Zusammen,

erst einmal vielen Dank für eure Antworten, ich bin dankbar für jeden Tipp. Beim Surfen bin ich soeben bei der Brummen Gallery auf diesen schwarzen 911er gestoßen :

http://www.thegallerybrummen.nl/de_D...7/details.html

Die Sitze und Zusatzscheinwerfer sind nicht mein Ding, aber das ließe sich ja beheben.

[LU-PO993]

Stefan,
am besten nachhirnen was Du möchtest, durchrestauriert a la GT-Classic, oder Patina-Auto - ein rollendes Resto-Auto dürfte nach dem Eingangspost ausgeschlossen sein, parallel viel lesen über die alten Kisten, dann Autos ansehen, je mehr desto besser - Du wirst sehen, Du bekommst schnell ein Gespür für die Sache !
Der Brummen-Targa wäre mir optisch zu sehr in Richtung "Sport" getrimmt, Türpaneele, Sitze. Mit dem Lankrad könnte ich noch leben - aber wie alles im Leben, Geschmackssache. Irgendwie paßt das nicht zum Targa-Charakter. Details über den schwarzen Targa wären für eine Entscheidungsfindung sicherlich hilfreich.

Jürgen

[carreramertens]

also, der schwarze ist ja weitgehend nicht mehr original. angefangen von den scheußlichen sitzen, über die fehlenden türverkleidungen mit den nur noch sehr teuer zu bekommenden klapptaschen bis zu einem 2,7L motor aus dem nachfolgermodell.
das fährt sich vermutlich alles gut, ist aber kein originaler wagen mehr und unter dem aspekt "werterhalt" würde ich den nicht kaufen.
ich habe selbst ein 73er coupe mit SD und der bosch-einspritzung und kann mich den kommentatoren hier zur qualität der anlage nur anschließen.
dann noch ein 69er 2.0 S mit vergasern und viel stress.
das coupe aus usa und rostfrei und von mir nochmal gut konserviert. der S erstauslieferung münchen und beschissen mal geschweißt im unterboden.
nach meiner erfahrung ist bei den frühen porsche das wichtigste eine weitgehend rostfreie karosse. sonst ist das ein faß ohne boden. ob vergaser oder einspritzung sind dagegen peanuts-probleme.
ich habe gestern zufällig mit einem porsche restaurator wegen des S telefoniert und er hat gemeint, einen wirklichen guten und gesunden frühen F-targa habe er schon seit langem nicht mehr gesehen. die meisten gammeln alle, vor allem da, wo man es nicht sieht..........also glückauf !

[Stefan911F]

Hallo Zusammen,

bin bei mobile auf einen interessanten 911er E 2.4 aus 11/72 gestoßen, werde ich mir die nächsten Tage mal ansehen. Die Felgen sind nicht so mein Geschmack, aber da kann man ja Füchse dranschrauben. Aber was ist eine Schaltwegverkürzung ??

Gruß
Stefan

[356roadster]

der sieht doch ganz gut aus. auf jeden fall besser als der in holland.

ist doch der, oder:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sh...RT&tabNumber=1

die felgen sind original ats für 1973. die blinker + rücklichtereinfassungen gehören schwarz statt chrom. das armaturenbrett hat die übliche 200 euro billigabdeckung, da vermutlich das originalteil darunter den üblichen riss hat. ist aber aus meiner sicht nicht weiter schlimm.

das gitter + die schriftzüge auf der motorhaube gehören in 1973 schwarz; ist hier von einem früheren baujahr.

die passungen an der beifahrertür, an der motorhaube und am kofferraumdeckel hinten müsste man sich mal genauer ansehen. die fahrertür sieht man auf den bildern nicht.

sitze + beschläge sehen original aus.

ansonsten ist der sicher einen zweiten blick wert.

grüße, wolfgang

[Schimmi]

Zitat von Stefan911F

Hallo liebe Porsche Freunde,

nachdem ich soeben meinen MG A verkauft habe, kann ich mich nun in das Abenteuer Porsche 911 stürzen !
Am liebsten wäre mir ein später 911er Targa, F Modell mit 2.0 oder 2.2 Vergasermotor. Ich bin zwar kein großer Schrauber, bilde mir aber ein, dass man beim Vergasermotor mehr Sachen selber machen kann. Oder vielleicht doch ein Einspritzer...?? Fragen über Fragen !

Power ist nicht so wichtig für mich, ich bin eher der Cruiser. Mein Budget liegt bei 50 TEuro. Sollte jemand seinen Porsche verkaufen wollen oder jemand jemand kennen, dann meldet euch einfach bei mir.

Ich wohne in 41540 Dormagen ( zw. Köln und Düsseldorf ). Welche Bücher könnt ihr empfehlen, das Kaufberatungsbuch von Peter Morgan habe ich schon. Auch bin ich für einen Tipp bezüglich einer fähigen Werkstatt dankbar.

Viele Grüße & guten Rutsch
Stefan

[Schimmi]

hallo Stefan,
In Witten ist doch nicht ganz so weit von Dir.
Da gibt es eine gute Werkstatt , Ersatzteile (www.mittelmotor.de)
die haben auch gute Autos zum Verkauf .
Da hole ich mir auch meine Teile, sind gut sortiert und haben Ahnung.
Gruß Holger

[Stefan911F]

Hallo Zusammen,

jetzt tendiere ich zu den 73ern mit Einspritzung. Das Fahrgefühl finde ich wesentlich besser als bei den Vergasern... ( habe allerdings erst zwei Modelle zur Probe gefahren ).

Da die meisten 911er ja aus den Staaten zurück geholt werden, taucht immer wieder der Begriff MFI für die Einspritzanlage auf. Bei den "Deutschen" 73ern wurde dagegen die Bosch K-Jetronik verbaut.

Wer erklärt mir kurz den Unterschied zwischen MFI ( bedeutet das : Mechanical Fuel Injektion ??) / Bosch K-Jetronik ?

Gruß
Stefan

[Stefan911F]

Hallo Zusammen,

noch eine weitere Frage :

Z.Z. habe ich einen 73er E im Auge. Dieser hat allerdings alle Gitter und Schriftzüge in Chrom, bis jetzt war ich der Ansicht, dass diese schwarz sein müssen. Der Verkäufer spricht von einer Komfortausstattung, es handelt sich um ein deutsches Auto.

Sieht in Chrom auch sehr gut aus und bedeutet natürlich kein Ausschlusskriterium, mich interessiert nur, ob das ORIGINAL ist.

Wer kann helfen ??

Gruß
Stefan

[Matze 964]

Hi,

alle deutschen bzw. "Rest der Welt" 911T hatten bis zum Schluss Vergaser, Einspritzung gab es nur bei den 911E und 911S (ab MJ 1969, mechanische Sechsstempel-Saugrohreinspritzung, MFI). Deutsche 911 mit K-Jetronic gab es bis MJ 1973 nicht, erst ab MJ 1974.

Anders war es bei den US-Modellen, da hatten die 911T ab MJ 1972 zunächst ebenfalls die Einspritzung, und zwar eine mechanische Sechsstempel-Saugrohreinspritzung (MFI, im Prinzip wie in den 911E/S). Ab Kalenderjahr 1973 hatten die US-911T dann bis zum Ende des Modelljahres 1973 die K-Jetronic (CIS), ebenfall eine mechanische Einspritzung. Grund für die jeweiligen Einspritzanlagen bei den US-T waren die dortigen Abgasvorschriften.

Ab MJ 1974 wurde die K-Jetronic generell übernommen, Ausnahmen waren die RdW-Carrera der MJ 1974 und 1975 und wenige Exemplare des MJ 1976, die noch die alte Sechsstempel-Einspritzung hatten.

Mit dem MJ 1984 (Carrera 3,2) erfolgte die Umstellung auf elektronische Einspritzung (Motronic).

Grüße
Matthias