Wann ist Genug genug, oder welche Nockenwelle für meinen 964 3,8l?

[Olaf964]

Hallo Freunde,
wie ja einige mitbekommen haben, hatte mein Mülltütenblauer C2 vor einigen Wochen einen kapitalen Motorschaden. Kolbenkipper, Pleulschaden, gebrochene Ventilfedern etc. pp.
Nachdem der Motor jetzt langsam komplettiert wird, stehe ich vor einer weiteren Entscheidung:

Welche Nockenwellen sollen es sein??
Die Randdaten des Motors kurz:
Basis 964
mit 3,8l Wössner Kolben und Zylinder mit 102mm Bohrung.
Heisfilm Luftmassenmesser
Verdichtung ca. 11,5:1
Vergrößerte Einlasskanäle
RSR Einspritzventile
Verstärkte Ventilfedern und Teller

Kurbelwelle, Ölpumpe, Pleuel, Steuerketten, Laufschienen, Auslassventile und Führungen kommen neu.
RS Einmasse Schwungrad war schon vorher verbaut. Ebenso 100Zeller und Cuprohr.

Tja und bei den Nockenwellen bin ich mir nicht ganz sicher und brauche Euren rat. Denn, und da gibt es keine Diskussion, die Klimaanlage soll drin bleiben!!.
Insofern habe ich ein wenig Bammel vor allzu unrundem Leerlauf. Ein Absterben des Motors vor jeder Ampel wäre mir ein Graus. Der Motor soll absolut alltagstauglich bleiben.
Aus diesem Grund wollte ich die originalen Nockenwellen beibehalten.
Andererseits käme ein wenig mehr Drehmoment/Leistung auch nicht schlecht. In der jetzigen Konfiguration sind 310PS realistisch.

Wer hat Erfahrungen mit Sportnockenwellen im 964?
Was würdet Ihr tun?
Wann ist Genug genug?


Fragend
Olaf

[schlicht911]

Hallo Olaf,

leider habe ich keine Erfahrung mit "scharfen" Nockenwellen im Porsche .. nur aus der guten alten Golfzeit :-). Dort haben wir die Dinger nach kurzer Zeit wieder gegen die originale Welle getauscht.. zu unruhiger Leerlauf etc.

Ich bin der Meinung, da du schon auf 3,8 Liter, Heisfilm, Cuprohr etc. deinen Motor modifiziert hast, spar dir die Sport-Nockenwelle, mehr Dampf als vorher hat er jetzt sowieso.... und denke "genug ist genug" :-) Man(n) kann es auch übertreiben.. und wie man weiss Hubraum ist durch NIX zu ersetzten als durch noch mehr Hubraum.... und den hast du jetzt :-)

Meine 2Cent Meinung.

Gruß Christian

[Stefan917/10]

Genug ist genug...

lass es Olaf !!!!

wie schon mein Vorschreiber finde auch ich --->>> auf die letzten 10 oder 15 Pferde kommt es nicht an und du bekommst dafür ein problemloses Auto.

Ich würde keine "scharfe Nocke" reinmachen..

Du kennst das Problem : NIE GENÜGEND LEISTUNG !!!!

[Porsche-Wally]

Moin Moin,

@ Olaf

Ich denke auch, genug ist genug Wenn Du NOCH mehr Leistung willst,
dann muß wohl auch die Klima raus
Zu den Nockenwellen würde ich an Deiner stelle Thomas Kirchhöfer mal
anrufen.
Wann ist denn Dein Roll-Out angesagt ??

Grüsse Frank, sattundzufrieden

[MartinCH]

Hallo Olaf,

ich habe in meinem C4 (original 3,6l) sportnocken drin (hat der vorgänger zusammen mit dem neuen motor gleich beim PZ rein machen lassen). teilenummer müsste ich raussuchen. der wagen hat auch klima, jedoch das zweimassenschwungrad, welches sicher auch noch etwas stabilität im leerlauf bringt (?). 100zellen kat, cup und rs drosselklappe hab ich auch drin.
wie ich den wagen gekauft habe, war auch ein luftmassenmesser drin. den habe ich dann aus folgenden gründen zu gunsten der alltagstauglichkeit auf luftmengenmesser zurückgerüstet:
- starkes sägen im leerlauf
- motor konnte in heissem zustand nicht mehr unmittelbar gestartet werden (ca. 1 Minute Wartezeit, dann kam er wieder auf den ersten klick)

mit dem jetzigen setup läuft der motor superstabil im leerlauf und stirbt nie ab. anfahren ohne gas zu geben ist ebenfalls problemlos möglich - auch am berg.

hoffe, ich hab dir etwas weitergeholfen.

gruss
martin

[Frijack]

@ olaf

also entweder / oder !!

wenn leistung, dann mit nocke - dann aber auch klima raus.

alternativ mit klima - dann auch mit seriennocke.

eine kombination aus beiden ist dann nicht gradlinig und daher aus reiner überlegung schwer nachzuvollziehen.

aber frag ruhig mal thomas kirchhöfer von cartronic, der hatte seinerzeit 993 RS MIT klima und das muß ja dann irgendwie funktioniert haben. thomas ist aber erst ende nächster woche wieder da.

gruß
frank

[911C1 Dieter]

Hallo Olaf,
wie ich lese geht es langsam weiter

man muß das Einsatzgebiet Deiner "Mülltüte" sehen:

bewegst Du Dich nur zwischen 5.000-7.000 Touren oder sind es doch mehr ruhige Drehzahlen aus der Mitte raus ?

die Frage beantwortet sich selbst wenn Du das Auto auch im normalen Verkehr benutzt, da sind die Standardnocken fahrbarer

die letzten Drehzahlen (Leistung), wann brauchst Du die ?
ein breiter Drehmomentbereich macht das Auto schneller als eine nur kurzzeitig abrufbare Spitzenleistung, besonders gerne fährst Du Nordschleife wie ich weiß, und mir reichen da 230 Pferde

Miot besserem Drehmomentverlauf könntest Du auch Slalom fahren, also ein fahrbarer Allrounder

Du wirst die richtige Entscheidung schon für Dich treffen, da bin ich mir sicher und freu mich auf ein Wiedersehen im Kesselchen

Gruß Dieter

[Stefan]

Hi Olaf,

die Frage würde ich mir an Deiner Stelle genauso stellen.
Jetzt ist die Kiste auseinander und entweder jetzt oder nie. Klimaanlage finde ich auch wichtig (jaja, Warmduscher, ich weiß) und die Alltagstauglichkeit sollte auch nicht auf der Strecke bleiben.
Stellt sich die Frage, ob es vom Nockenwellenprofil nicht einen "vernünftigen" Kompromis gibt. Es muß ja vielleicht nicht ultra-scharf sein mit einem Leerlauf, daß die Kiste klingt wie ein Sack voller Nüsse. Soviel schärfer als die Serie, daß auch noch spürbar Leistung kommt, aber nicht so scharf, daß der Wagen nur noch jenseits der 5000 upm fahrbar ist.

Die Frage kann Dir nur ein Tuner beantworten, der schon jede Menge Erfahrung mit diversen Varianten gemacht hat.
Mir fällt da (abgesehen vom Thomas K.) vielleicht noch der Schmirler (RS-tuning) ein. Oder mal beim RUF anrufen (der sollte doch eigentlich Spezialist für Leistung unter Beibehaltung des Komforts sein).

Stefan

[MartinCH]

Komforteinbussen spüre ich im Vergleich zur Serie überhaupt keine. Drehmomentverhalten ist bis ca. 4500upm gleich wie bei der Serie, dann geht die erste Tür auf - bei ca. 5500upm die zweite
Elektronikanpassung wurde bei meinem übrigens bei Sportec (www.sportec.ch) gemacht.

[Stefan917/10]

.... meine ultimative Antwort auf das Thema:

BMW 3,0 CSI Alpina... behindertengerecht umgebaut !!!!... das ist die wahre Kunst !!! du weisst was ich meine

[Olaf964]

Zitat von Stefan

Stellt sich die Frage, ob es vom Nockenwellenprofil nicht einen "vernünftigen" Kompromis gibt. Es muß ja vielleicht nicht ultra-scharf sein mit einem Leerlauf, daß die Kiste klingt wie ein Sack voller Nüsse. Soviel schärfer als die Serie, daß auch noch spürbar Leistung kommt, aber nicht so scharf, daß der Wagen nur noch jenseits der 5000 upm fahrbar ist.

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es bei den alten Kisten sicherlich nicht. Aber ich könnte auch mit ein wenig Schütteln bei kaltem Motor leben.

Zitat von MartinCH

Komforteinbussen spüre ich im Vergleich zur Serie überhaupt keine. Drehmomentverhalten ist bis ca. 4500upm gleich wie bei der Serie, dann geht die erste Tür auf - bei ca. 5500upm die zweite

Aber mit LMM hat Sportec es nicht hinbekommen oder?
Was stemmt Dein Auto denn auf die Welle (Leistung/Moment)?

http://www.albertweb.de/Porsche/Tuning/Nockenwellen.htm
kann mir irgendjemand die Terminologie näher bringen?
Was sind z.b. 1,26mm, 2mm bzw. 5mm in °KW?
Was besagt das Maß überhaupt? Die Applattung der Nocke?

Zitat von Stefan917/10

.. das ist die wahre Kunst !!!

Im Grunde gebe ich Dir ja recht, aber wie sagte unser Berliner Dweezl:
"Wenn schon Titanic, dann 1ste Klasse!!"

Und individuell abgestimmt wird der Motor so oder so. Da habe ich vollstes Vertrauen zu meiner Werkstatt.

Gruß Olaf

[rsdoktor]

es läuft mir immer eiskalt den buckel runter, wenn ich motorschaden höre und dann noch ein maritimblauer von beileidsbezeigungen am grab bitte absehen, ok, blick nach vorn...
olaf, du schreibst, der motor soll absolut alltagstauglich bleiben, daß bedingt aber auch, die seriennockenwellen zu fahren. ich weiß, von was ich schreibe, ich fahre seit vier jahren scharfe nocken in meinem rs und wenn ich heute noch einmal entscheiden müsste, würde ich pro serie nehmen, auch wenn das ein oder andere pferdchen auf der strecke blieb.
bedenke: eine nockenwelle verschiebt die leistung nur von einem drehzahlbereich in den anderen, so richtig mehrleistung ist da auch nicht zu machen, das sind märchen. desweiteren hauen dir die nocken alles von kipphebel über ventilteller/federn kaputt. abgasmäßig mit scharfer nocke:
gehe in das gefängnis, gehe nicht über los...

laß es bleiben!!!
gruß vom rs doktor

[Matze 964]

Hallo Olaf,

ich kann zwar nichts Technisches zu Deiner Frage beisteuern, möchte aber bemerken, dass die Farbe Deines Elfers nicht "mülltütenblau", sondern ge ni al ist. Steht dem 964 wirklich gut.

Grüße
Matthias

[Bones-SC]

@Olaf:

Wie wäre es denn mit einer Bearbeitung der Ein- und Auslasskanäle anstatt einer anderen NW?
Das birngt eigentlich nur Vorteile, wenn´s vom Profi gemacht wird.
(Leistung / Verbrauch etc.)

Mit dem leichten Schwungrad würde ich die Seriewelle beibehalten, die iss schon recht giftig im 964.

[Gusseiserner]

Hi,
Olaf, wie du weisst, fahre ich ne Sportnocke (3mm Überschneidung) mit "großem Geweih" (RSR) in meinem Auto und aus der Erfahrung ist es wie einige hier schon schrieben, Sportnocke (zumindestens die bei mir verbaute) bringt ab ca. 5000 U/min deutlich mehr Leistung und das bis zum Ende des Drehzahlbereiches, darunter hast du in etwa Serienwerte vom 3.6 RS-Motor. Diesen sujektiven Eindruck hab ich beim Fahren und der wurde auch bei einer Leistungsmessung dokumentiert. Was bei mir noch etwas gebracht hat, war ein Fächerkrümmer mit 2x100-ter Zeller und Sportendtopf (Leistung 10 KW) und die RSR Einzeldrossel (nur Ansprechverhalten). Leistungsmäßig bin ich zufrieden und habe auf die "letzten " Ps zugunsten der Haltbarkeit verzichtet. Motor läuft im Leerlauf wie der schon zitierte "Sack Nüsse" aber im Stau ist das Teil trotzdem noch zu fahren. Seriennocken sind sicherlich "stressfreier im Alltagsbetrieb und die Leistungsentfaltung kontinuierlicher. Können gerne in Neuenbürg das Thema vertiefen.
Gruß Kalle