War der 993 wirklich "so" notwendig?

[bassato]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Es geht eher um die schlechte Qualität der neuen Porsche. [/quote]

jo, und um dies zu belegen kam hier nicht so richtig viel, oder täusch ich mich.... ??

[Daniel996]

@turbotime:
Natürlich "braucht" man an einem Sportwagen nix massives.

Toll ist es aber trotzdem. Wenn Du Dich mal in einen 993 setzt und dann die Türe zumachst, dann weisst Du was ich meine.

Auch an meinem 996 ist bis jetzt nix kaputt gegangen-trotzdem ist er einfach nur billig verarbeitet.

Grüsse
Daniel

[Need for Speed-ster]

Hallo Daniel,

massiv bedeutet immer mehr Gewicht und das finde ich wiederum negativ. Ich nehme aufgrund der Alltagstauglichkeit gerne sinnvollen Balast auf mich, aber dazu gehören z.B. keine massiven Türen.

Auch kann ich bei meinen 996ern keine schlechtere Verarbeitung als bei meinen alten 911ern feststellen. Wie gesagt, Sie sind nahezu Perfekt. Mir fällt nicht eine einziges Detail ein wo mich die Verarbeitung stört oder was ich aufgrund der Verarbeitung ändern würde. Das ist wirklich so, deshalb kann ich die Diskussionen über schlechte Verarbeitung der 996er auch überhaupt nicht nachvollziehen. Vielleicht mag bei den 996er subjektiv der Eindruck entstehen sie währen Qualitativ schlechter, aber einen wirklichen Grund dafür kann ich nicht erkennen.
Aber unter Umständen stelle ich und mein Bekanntenkreis mit Ihren 996er auch eher die Ausnahme dar. Nur bis jetzt konnte mich noch kein Argument wirklich von billiger Verarbeitung bei anderen 996ern überzeugen.

Gruß
Frank

[doc]

Hi All,

ich denke das der Qualitätseindruck sehr subjektiv ist.

Vielleicht ist Porsche ja gar nicht so viel schlechter geworden beim 996, sondern die Maßstäbe haben sich einfach geändert und andere Hersteller wurden besser bzw. haben zur Porschequalität aufgeschlossen.

Was fuhr denn zu Zeiten vom C1 so qualitativ auf den Strassen rum?

Golf 2, Kadett, Escort, E30 BMW, 190er Mercedes von ausländischen Autos(FERRARI) ganz zu schweigen!

Die waren sicher nicht schlecht aber ein Porsche musste qualitativ dagegen wie ein "Fels in der Brandung" gewirkt habe.
Wenn ich nur an das Geräusch der zufallenden Tür denke!

Oder Cabrios anderer Hersteller.

Noch heute spricht man von der extremen Steifigkeit der 11er Cabrios!

Und jetzt, sogar VW als Massenhersteller achtet auf Spaltmaße wie in der Luxusklasse!
Man denke an den Klavierlack im Phaeton.
Das dagegen ein Porscheinterieur nicht bestehen kann dürfte jedem einleuchten der das mal gesehen hat.

Ich habe selbst schon den 996(Cabrio und Coupe) sowie den Boxter S gefahren, und fand die Qualitativ absolut O.K.

Aber wir verehren halt unsere älteren Schätze...!

Nostalgische Grüsse H.H.

[Magic]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Ich glaube wirklich, das es das nicht bringt. Einen C1 mit einem 996 vergleichen zu wollen, ist ähnlich dem Versuch, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Das sind 100% verschiedene Autos; die könnten auch von verschiedenen Herstellern auf verschiedenen Kontinenten stammen. [/quote]

@Thomas: Völlig richtig erkannt! Ich habe es schon oft gesagt und wiederhole es auch gerne immer aufs neue - Porsche hätte dieses Problem ganz einfach lösen, bzw. erst garnicht entstehen lassen können, in dem sie mit dem 993 die 911er-Reihe geschlossen -, und mit dem 996 eine vollkommen neue Reihe gestartet hätten! Kein Mensch vergleicht den Boxster beispielsweise mit dem 356er. Diese Diskusion hätte aber mit Sicherheit stattgefunden, hätte Porsche den Boxter unter diesem Namen auf den Markt geworfen.

@Turbotime: Ich kann nicht beurteilen ob die Neuen wirklich nicht so gut verarbeitet sind wie die Alten (unser Boxster hat erst 10.000 km runter), aber was ich sagen kann ist, dass sie eben so wirken! DAS ist mein Problem und ich glaube damit nicht alleine zu sein. Die fehlende Wertigkeit, oder besser gesagt eben das "Gefühl" der fehlenden Wertigkeit, macht uns Luftis den 996 madig und das ist ein Problem das durchaus auch unter modernen Produktionsbedingungen gelöst werden kann, bzw. erst garnicht entsteht - genügend Beispiele anderer Hersteller gibt es ja. Hier hat Porsche einfach schlechte Arbeit geleistet... zumindest aus der Sicht der "alten" Porsche-Fans.

[Daniel996]

@turbotime:

Ich werde Dir jetzt ein paar Stellen nennen, wo man auf den ersten Blick diese Billige Verarbeitung sehen kann.

1.Die Knöpfe zur Verstellung der Aussenspiegel!Nicht beleuchtet und vom Material her eher in einen Lada passend.

2.Abdeckung der Schraube am Heckwischer! Die rastet nicht mal ein.Einfach billiges Hartplastik.

3.Kabelführung unter dem Lenkrad.Da gibt es keinen Schacht oder so, die Kabel hängen da einfach in der Gegend rum.

4.Passgenauigkeit der Gummidichtungen an der Motorhaube.Hat die ein Blinder eingepasst???

5.Zum Schluss das Allerschlechteste: Zumindesst bei meinem EZ.03.2000 sind die Oberflächen der Schalter am Radio/Navi von so schlechter Qualtität, dass sie schon nach dem ersten Sommer Risse bekommen haben.Ich glaube aber Porsche hat da nachgebessert und verwendet jetzt einen Softlack.Habe ich bei den Nach-Facelift´s schon gesehen.

Nochmal: Fahre selber einen 996 und das ist ein tolles Auto, aber die Qualtität zumindesst das subjektive Empfinden davon ist mehr als mies.
Ausserdem was heisst es da immer:"Das ging nur früher,heute würde das keiner mehr zahlen"

Schaut Euch mal nen Audi TT (von innen) an, das ist massiv und gute Qualität und soooooooo schwer kann der auch nicht sein.

Ich rede hier übrigens nicht von der Ausstattung eines Porsche sondern davon, wie die einzelnen Dinge eingepasst und welche Materialien verwendet worden sind.Ist doch klar, dass ein heutiges Auto mehr Ausstattung hat, als ein 15 Jahre altes.
Gruss
Daniel

[CD]

Ich finde die Eindrücke im 996 auch nicht so berrauschen daber so ein Innenraum in Volleder mit Navi und allem was so reingeht ist schon toll!
Dennoch finde ich das beim 996 etwas verloren gegangen ist was Porsche sonst ausgemacht hat, die alten hatten was "Panzermäsiges"
Dennoch glaube ich das eine z.B. 996 Tür schwerer ist als eine vom 993!!!
In diesem Punkt wäre es noch unverhältnismässiger, schwere und trotzdem nicht massiver!
Ich finde auch das es zum grössten Teil an den rahmenlosen Türen liegt, es gibt nur wenige Autos wo ein Tür noch wertig und massiv klingt wenn der Scheibenrahmen fehlt!!!
Grüße Christian

[Elferfan]

Servus,
bei all der Diskussion sollte man vielleicht mal innehalten und überlegen, wer was von welchem Auto will. Sind Käferschalter ein Zeichen von technischer Kompetenz und hoher Qualität ? Aber wir haben Sie liebgewonnen.

Meine Nachbarn fahren 996 und Maserati GT, entsprechend wird diskutiert, wenn ich mit meinem C1 komme.

Die Schalter in den neuen Autos z.Bsp. sind sicherlich nicht schlecht, aber gerade im 996 sehen sie doch sehr "gewöhnlich" aus, und fassen sich genauso an.
Ich habe nicht den Eindruck, das der 996 billig verarbeitet ist, aber er wirkt nicht mehr so einzigartig.
Ein 996 im Serienlook bietet innen selbst dem geneigten Auge doch nur wenig, was entzückt, was bleibt, ist der QualitätsEINDRUCK nicht gerade wertig aussehender Kunststoffe. Auge an Hirn: Das kann nichts sein.

Vielleicht ist das der Grund, warum so viel darüber gesprochen und geschrieben wird.

Ich halte es wie Magic, der 996 ist bestimmt ein tolles Auto, mit Sicherheit eine Porschetypische Fahrmaschine, aber eben kein 11er mehr.

Gruß
Tom, dermorgenseinen9934sabholt

[Kutti]

[Magic]

Du sagst es Kutti... du sagst es!

[UDO993Targa]

Hallo zusammen,

Ich finde die Qualität der Materialien und der Verarbeitung im 996 auch nicht so Toll, wirkt teils sehr billig und wenn ich einen heutigen Audi zerlege, muss ich sagen, deren Standard ist derzeit höher!
Der 993 begeistert mich absolut und stellt meiner Meinung nach immernoch die Krone der Luftgekühlten dar!
Dennoch war ich sehr entäuscht als ich kürzlich meinnen 97èr Targa zum Lackieren zerlegt habe.
Nur ein paar kleine Beispiele, Pu Halter hinten weggerostet (neue hab ich mir selbst aus Kupferinstalationsrohr gefertigt), Auspuff und Kat Hitzeschutzbleche massive korrosion an den Schraubpunkten,Befestigungsschrauben+ Klammern Schweller,Innenradhäuser total vergammelt, Kennzeichenleuchten Kontakte innen völlig korrodiert, Zierleisten Hintere Seitenscheibe unten Korrosion (neue haben mich über 400 Euro gekostet!)....
Und das alles bei einem Fahrzeug das gerade mal 4 Winter gesehen hat KM Stand 80000,PZ Scheckheftgepflegt, Astreine Historie und noch dazu ehemaliges Porsche Pressefahrzeug aus der Exclusiveabteilung!
Wenn ihr euch mal die Passgenauigkeit der Kedergummis Stossstange vorne unter den Scheinwerfern genauer betrachtet, entspricht das nicht den allerhöchsten Qualitätsansprüchen!
Dennoch würde ich mich niemals von dem Fahrzeug trennen, denn in dieser Kombination krieg ich sicher keinen mehr, zumindest nicht meinem Budget entsprechend!

Gruß aus Nürnberg,

Udo

dersichniemehrtrennenwird!!!!!!!!!

[Need for Speed-ster]

Ich halte die Diskussion für genauso schlimm wie damals zu C1 Zeiten die Diskussion, dass die Elfer nicht genug ausgestattet sind. Mein Gott was war die Porschegemeinde damals darüber am herziehen. Alles regte sich auf, dass alle anderen Hersteller Top ausgestattete Fahrzeuge mit elektr. Fensterhebern usw. in der Serienausstattung hatten und bei Porsche erhebliche Aufschläge für eine gute Ausstattung verlangt wurden.
Nun ist das alles vergessen und man sucht sich wieder neue Punkte um sich aufzuregen. Das ist wahrscheinlich menschlich, wenn man keine Probleme hat dann macht man sich halt welche, auch wenn Sie noch so klein sind.

Weder meine Schalter im Porsche noch sonstwas wirkt billig auf mich. Aber vielleicht bin ich ja nurnicht so verwöhnt wie Ihr.

Aber zumindest mal hat mein kleiner Turbo nicht eine einzige qualitative Macke. Weder ein Schalter ist gerissen noch die Sitze abgenutzt. Selbst die Paßgenauigkeit des Haubengummis ist absolut perfekt. Ich scheine echt ein gutes Händchen zum 996 Kauf zu haben.

@Daniel

Wenn Du zu den Luftis wechselst wünsche ich Dir genauso viel Glück wie Du mit dem 996 hattest. Denn wie Du geschrieben hast, hattest Du keinerlei wirkliche Probleme. Warte einmal ab was Dich bei einem älteren Modell erwartet. Denn besser als keinerlei Probleme geht nunmal nicht und meine alten Porsche in der Vergangenheit haben immer mal ab und an Ärger gemacht, im Gegensatz zum 996. Is so, was soll ich anderes dazu sagen?

Gruß
Frank

[RalfW_aus_SG]

Mahlzeit zusammen,

was das Qualitätsurteil den 996ern gegüber angeht, so denke ich, das es immer auf den Standpunkt ankommt.

Jetzt bitte nicht falsch verstehen!!!

Jemand, der sich seinen C1 erspart hat und jedes freie Wochenende unter seiner Karre hockt, hat bestimmt ein anderes Verhältniss zur für´s Geld gebotene Qualität.
Als ich letztes Jahr meinen A4 Quattro (jaja - mit Turbo Diesel) habe ich auch erstmal alles kritisch betrachtet.

Hingegen die Jungs und Mädels die das Glück haben, einen neuen Porsche aufs Geschäft laufen zu lassen oder sogar als Privatperson kaufen können, sehen das ganze mit anderen Maßstäben.

Für mich sind die 46000 Euronen, die mein Firmenwagen kostet, ne´menge Asche. Die 80000 Euro für bsp. das Standard Coupé sind für mich richtig viel Geld. Dafür erwarte ich ein Auto, das in allen Belangen fast doppelt so gut ist wie mein A4.

Derjenige, der das Standard Coupe kauft, sieht das genau so. Die 80000 Euro sind viel Geld für ihn - bedeuten aber vom gefühlten WErt nicht so viel wie für mich. Daher urteilt Er/Sie anders über das gebotene.

Ist zumindest mein Eindruck dieser Diskussion.

Schreibe ich hier völlig wertfrei - ich gönne es fast jedem.
Vor 10 Jahren hätte ich auch nicht gedacht, das ich mal einen 11er fahren würde - vieleicht kommt da ja nch was...

Gruß
Ralf

[Kutti]

@ Magic
dumm gelaufen

Was die Qualität betrifft: Es wurde vorhin schon mal erwähnt. Ich kann mir gut vorstellen, dass nicht Porsche (viel) schlechter geworden ist, sondern die anderen Hersteller z.T. massiv besser geworden sind.

Als Beispiel möchte ich mal Mercedes erwähnen. Diese hatten mit der E Klasse (nicht das neuste Modell, vorgänger) recht grosse Probleme, was die Qualiät von gewissen Materialien und Schalter betrifft. Auch technisch gesehen war ne E 190 vermutlich langlebiger als ne heutige C Klasse.

Die tatsächliche Qualität der 996er werden wir sehen, wenn die ersten Fahrzeuge Kilometerleiszungen von 200 000km und mehr erreichen werden.

Kutti

Porsche 4ever

[Elferfan]

@turbotime.
Glückwunsch, wenn Du voll und ganz zufrieden bist ( wäre ich bei den Fahrleistungen sicher auch) und ich gehe mal davon aus, das Dein Turbo, der vom Werk her ja schon nicht schlecht ausgestattet wurde, Dich mit allerlei Extras verwöhnt, jaja Volleder und so... Mein Nachbar hat eher die etwas "bescheidenere " Variante, EZ´98 Coupe mit nix oder wenig drin, und der, sorry, wirkt nicht gerade wie ein Premiumfahrzeug.
Ansonsten teile ich Deine Einschätzung, das die Diskussion eigentlich so überflüssig ist, wie ein Porsche mit Anhängerkupplung.
Bairisch: Mer sogt ja nix, mer red ja nur.
Gruß
Tom,dertrotzdemlieberluftismag