911 wird zum Trabbi !?

[Otterio]

Liebes Forum,

mein geliebter 964 (BJ 1990) mutiert immer mehr zum Trabbi: Bläuliche Abgase lassen mittlerweile schon den Vergiftungsalarm meiner Tiefgarage anschlagen.
Nicht schön.
Ursache: Öl wird mit verbrannt. So weit so schlecht.
Ursache: Sickeröl (oder doch etwas anderes?) :confused:
Ich habe mir folgende Schritte überlegt:
1.) Zusammen mit einem Ölwechsel eine Motorspülung mit Liquid Molly durch geführt.
2.) Dann wird ein Additiv reingeschüttet (auch von Liquid Molly), das die mineralischen Dichtungen dicht machen soll. Wenn das nichts hilft, dann:
3.) Verdichtungsmessung der einzelnen Zylinder, um die Ursache inzugrenzen (Kolbenringe, Zylinderkopf, Ventilschaftdichtung, ... ???? :confused: )
Ich bin kein "Bastler" und habe nur wenig Ahnung von diesem Wunderwerk der Technik. Sind meine Überlegungen richtig? Was würdet Ihr machen?

Herzliche Grüße

Stefan

[U-911]

Hi !

Naja, solange er nicht Im Zweitaktbetrieb läuft, geht´s ja noch...

Wenn der sich Öl durch die Ventilschäfte saugt, wird eine Kompressionsmessung
darüber keinen Aufschluss geben.
Ebenfalls schwer einzuschätzen, ob ein Ölabstreifring gebrochen ist.
Kolbenkipper wäre auf diese Art festzustellen noch möglich.

Ich würde mir erstmal das Kerzenbild anschauen.
Bei einer verölten Kerze hättest Du zumindestens einen Hinweis auf den
betroffenen Zylinder.

Dann kontrollieren, ob er via Ansaugweg Öl ansaugen kann.
(Kurbelgehäuseentlüftung) und die Wege mal abklemmen.

Aber danach kommst Du um das Zerlegen wahrscheinlich nicht herum.
Sprich : Ventildeckel abnehmen, Schaftdichtungen kontrollieren.

Vielleicht ist noch jemand hier, der konkret einen bestimmten Fehler kennt.

Gruß
Artur

P.S.: Die Additiv-Geschichten würd ich lassen...

[Tick]

Hallo Stefan,
erst einmal willkommen im 11T , mal sehen ob wir uns deinem Problem mal nähern können. Das Auto bläut also, dann frage ich doch erst mal ganz dumm: wann ? Kalt, Warm, nur nach dem Start, wird es weniger nach einer gewissen Zeit, beim Gasgeben ? Wie ist die Laufleistung von der Maschine, wie sieht es mit dem Ölstand aus, evtl zuviel drin ? Wie lange hast du das Auto ? Fragen...
Viele Grüsse
Peter

[Otterio]

Zitat von Tick

Hallo Stefan,
erst einmal willkommen im 11T , mal sehen ob wir uns deinem Problem mal nähern können. Das Auto bläut also, dann frage ich doch erst mal ganz dumm: wann ? Kalt, Warm, nur nach dem Start, wird es weniger nach einer gewissen Zeit, beim Gasgeben ? Wie ist die Laufleistung von der Maschine, wie sieht es mit dem Ölstand aus, evtl zuviel drin ? Wie lange hast du das Auto ? Fragen...
Viele Grüsse
Peter

Wann? Zu Beginn war es besonders schlimm, wenn der Motor leicht warm war, also ca. 1 Minuten nach dem Start. Mittlerweile dampft es auch, wenn ich 600 km am Stück gefahren bin. Und zwar ordentlich.

Laufleistung? 130.000 km

Ölstand? Daran dachte ich zunächst auch. Da er aber viel Öl verliert (ca. 1l auf 1000 km) ist mittlerweile der Ölstand eher niedrig. Aber keine Besserung.

Wie lange ich den Wagen habe? 2 Jahre. Das Problem tauchte vor 4 Wochen nach einem Werkstattbesuch auf. Es wurde das Getriebe repariert, kann also damit eigentlich nichts zu tun haben.

[U-911]

Zitat von Otterio

Das Problem tauchte vor 4 Wochen nach einem Werkstattbesuch auf. Es wurde das Getriebe repariert, kann also damit eigentlich nichts zu tun haben.

Hi .

Du hast weiter oben geschrieben, daß es bläuliche Abgase seien.
Bist Du Dir dessen ganz sicher ?
Nicht, daß es zufälligerweise Öl ist, welches auf den Krümmern/Auspuff verdampft, was auf Fehler der Mechaniker zurückzuführen sein könnte (Lecks etc.) ?

Gruß
Artur

[Otterio]

Zitat von U-911

Hi .

Nicht, daß es zufälligerweise Öl ist, welches auf den Krümmern/Auspuff verdampft, was auf Fehler der Mechaniker zurückzuführen sein könnte (Lecks etc.) ?

Gruß
Artur

Nenene, das kommt direkt mit den Abgasen raus und ist bläulich. Hat die Porschewerkstatt auch so gesehen. Die hatten allerdings einen zunächst wenig hilfreichen Vorschlag: Motorkomplettrevision. Und das bei deren Preisen

[Uli911]

Ich würde zunächst mal eine Druckverlustprüfung durchführen lassen.


Aus BS-wiki.de:

Blasgeräusche im Sammelsaugrohr oder Auspuffrohr: Ein- oder Auslassventile undicht.
Blasgeräusche am Öleinfüllstutzen bzw. an der Ölmessstaböffnung: Undichtheiten durch Verschleiß von Kolben, Kolbenringen Zylinderlaufbahn, defekte Zylinderkopfdichtung.
Luftblasen im Kühlereinfüllstutzen bzw. Blasgeräusche in der Zündkerzenöffnung des benachbarten Zylinders: Undichte Zylinderkopfdichtung, Risse im Zylinderkopf

http://www.bs-wiki.de/mediawiki/inde...ck_pr%C3%BCfen

[Tick]

Ist der Rauch wirklich blau oder eher weiss ? Ging das direkt nach der Reparatur los oder war da vorher schon was ? Nicht das das Teil einfach nur zu fett eingestellt ist, so eine Maschine geht ja nicht vorn heute auf morgen kaputt, ausserdem finde ich 1l Öl auf 1000km durchaus im Rahmen.
Eine Druckverlustprüfung ist grundsätzlich eine gute Idee, wenn aber die Kilometer stimmen wette ich mit dir das die in Ordnung ist.
Was ich nicht so vertrauenserweckend finde ist die Aussage der Werkstatt - Komplettrevision-, sowas eben mal so auf den Tisch zu werfen ist ein bischen eigen. Kennt man die Knaben ?

[Tick]

Ach ja, was du mal testen kannst ob er Abgas ins Öl blässt, einfach mal wenn er läuft den Öldeckel runter und geschaut ob da was rausgast.

[Frank Hermann]

Hallo Stefan,


Direkt nach einem Werkstattbesuch und dann gleich so krass. Hört sich nicht nach normalen Verschleiß an.

Hast du den Qualm wirklich erst 1 Minute nach dem Start ?
Das würde nämlich einige Fehler ausschliessen (z.B. Ventilschaftdichtungen usw.). Bei normalen Verschleiß ist es dann genau andersrum. Direkt nach dem Start qualmt es und wird dann weniger.

[-AS-]

Zitat von Otterio

Die hatten allerdings einen zunächst wenig hilfreichen Vorschlag: Motorkomplettrevision.

Der Werkstatt würde die Extraeinnahme durchaus helfen!

[Otterio]

Vielen Dank für so viel Anteilnahme!
Vielen Dank Peter, Artur, Uli, Frank!

Ich habe nun ein paar Dinge bei meinem Trabant 911 überprüft:

Wann kommen die bläulichen Abgase? Wenn ich den kalten Motor starte, dann dauert es ca. 1 Minute, dann fängt's an. Später, wenn der Motor warm ist, ist es weniger, aber immer noch deutlich zu sehen.

Welche Farbe? Mit bläulich bin ich mir schon ziemlich sicher, weiß würde meines Wissens auf Wasser hindeuten. Der Motor ist nicht wassergekühlt.

Gibt es Blasgeräusche? Beim Auspuffrohr kann ich keine ungewöhnlichen Blasgeräusche feststellen.

Wenn ich bei laufendem Betrieb den Öleinfüllstutzen öffne oder den Ölmessstab herausziehe gast nichts aus. Allerdings zieht er Luft über das "Ölmessstabrohr". Er zieht keine Luft über den Öleinfüllstutzen (wenn, dann zumindest nicht merklich).

Herzliche Grüße

Stefan

[Tick]

Hm,
das is ja mal eigen. Also wenn du einen hohen Verschleiss an Kolben/Zylinder bzw. einen gebrochenen Ring hättest würde er auf jeden Fall über das Kurbelgehäuse abblasen, es geht eigentlich nicht anders.

Was bläulich und weiss betrifft- weiss bedeutet nicht immer Wasser -ich tippe darauf das die Maschine simpel zu fett eingestellt ist, das kann je nach Einstellung schon extrem qualmen, würde natürlich auch gut dazu passen das der Wagen vor kurzem in der Werkstatt war.
Aloa, als erstes würde ich mir mal eine Werkstatt beauftragen die Einstellung zu kontrollieren und die einzelnen Sensoren durchzumessen, nächster Schritt Druckverlustprüfung zu machen. Idealerweise vieleicht nicht die selbe die dir die Revision avisiert hat..
Grüsse
Peter

[U-911]

Zitat von Otterio

Wann kommen die bläulichen Abgase? Wenn ich den kalten Motor starte, dann dauert es ca. 1 Minute, dann fängt's an. Später, wenn der Motor warm ist, ist es weniger, aber immer noch deutlich zu sehen.Stefan

Hmm...,

wie Tick schon schrieb : Das ist merkwürdig..

Das liest sich ja so, als würde sich Öl im Auspufftrakt sammeln und dann
bei Erwärmung "abbrennen".....
Aber wie soll das dorthin kommen ?
Andererseits könnte eine Ventilschaftdichtung im kalten Zustand noch so
eben dicht sein, aber nach 1 Minute beginnen zu lecken.
Was allerdings auch etwas ungewöhnlich ist, weil die in der Regel aushärten.
Nächste Vermutung ist, daß dieses Zeitintervall etwas mit der Viskosität
des Öls bei kaltem/warmem Motor zu tun hat.
Dann käme man in den Bereich Kolbenringe/Kolbenkipper.

Vielleicht solltest Du Dir doch erstmal das Kerzenbild anschauen. (nach 1 Minute )
Wenn eine Kerze z.B. stark verölt ist, würde das das Ganze etwas eingrenzen.

An zu fette Einstellung glaube ich nicht so recht, weil -für mich- eher
die Vermutung nahe liegt, daß die Kaltstartvorrichtung keinen so großen
Unterschied innerhalb einer Minute zuläßt.

Aber eines ist klar : Aus der Ferne ist es immer etwas "Glaskugel schauen"...

Gruß
Artur

[Tick]

Einen Kipper in der Grössenordnung müsste man hören, gerade wenn er kalt ist.