Motor springt nicht mehr an - Elfertreff

Andrahase 930 · #1 20.07.2013, 19:44

Hallo Porschefreunde,
ich wollte gerade eine kleine Ausfahrt ins Madental machen. Nachdem ich ca 10km weit gekommen bin blieb ich stehen.
Ich fuhr auf der Landstraße 100 km/h dann hörte ich 2-3 starke Fehlzündungen aus dem Auspuff. Das Auto stotterte und nahm fast kein Gas mehr an. Ich stellte es ab und öffnete die Heckklappe. Es roch leicht nach Elektrik. Ich startete den Wagen wieder und er lief nur auf 3-4 Zylinder. Ich versuchte dann heim zu fahren aber er ging dann nach 400m komplett aus. Sicherungen sind alle drin.

Er richt nach den Startversuchen nach Benzin aus dem Auspuff. Zündfunke habe ich keinen mehr feststellen können. Kann es sein das die Zündspule im eimer ist?? Es ist eine orginal Bosch.
Bitte um Hilfe
Wie kann ich was testen?
Gruß Dominik
Es ist ein 86 turbo 3,3 Liter

Elfer123 · #2 20.07.2013, 21:11

Ein guter Rat lass es sein, es wird entweder teuer, schmerzhaft oder langwierig aber wahrscheinlich alles zusammen.
Als Laie oder auch Hobbyschrauber hat man an einer HKZ nichts verloren!! Bring das Auto zu einem guten Bosch Dienst oder anderem KFZ Elektrikermeister!!! Bitte Bitte glaub mir man kann nicht immer alles selber machen.
Und vor allem tut sich ein Profi an einem System an dem noch nicht alles mögliche ausprobiert wurde sehr viel leichter einen Fehler zu finden.

Der Geruch deutet auf Zündspule (verbranntes Trafo Öl) oder ein abgebranntes HKZ Gerät hin aber bitte pobier nicht rum!!!

Flojo · #3 20.07.2013, 23:29

Tja, Spule oder HKZ.
Erstmal kann der ADAC feststellen, ob der Funke überhaupt bis zur Spule kommt.
Wenn ja, dann neue Spule.
Wenn nein, dann HKZ

Wenn Spule, dann Bosch 0221121001 oder Beru ZS109.
Wenn HKZ, dann www.911-hkz.de

Viel Glück!

Ps. Mach mal die Verteilerkappe ab: nicht dass sich schlicht de Verteilerfinger für r €15,- aufgelöst hat

Andrahase 930 · #4 21.07.2013, 06:47

Hallo Freunde,
vielen Dank für die Antworten.
@ Flojo, ok das mit dem Verteilerfinger muss ich erst prüfen.
Ich berichte Euch
Gruß Dominik

Elfer123 · #5 21.07.2013, 07:03

Das mit dem Verteilerfinger ist ein guter Tipp es könnte auch die Kappe durchschlagen.
Verteilerkappe und Finger sind Verschleißteile die nicht viel kosten sie gehören alle 5 Jahre erneuert.

Zum Thema HKZ: http://www.911-hkz.de/HKZPruefung.htm

Aber wirklich bitte nicht selber experimentieren

Andrahase 930 · #6 21.07.2013, 07:27

Hallo marcaurell,
ich bin sicher das die Verteilerkappe noch die erste ist, sicher auch die Zündspule.
Ich werde die Verteilerkappe und den Finger gleich morgen bestellen.
Bei der Zündspule bin ich mir nicht sicher welche ich nehmen soll.
Ich erinnere mich an einen Beitrag vom Bernd der Bosch genommen hat und nicht zufrieden war.
@Bernd, was meinst Du dazu....
Gruß Dom.

Elfer123 · #7 21.07.2013, 07:54

Kappe Finger neu ist unabhängig von deinem Fehler schon mal sehr gut wie gesagt diese Teile gehören aus Zuverlässigkeitsgründen ca. alle 5 Jahre erneuert. Lass dir aber kein "Bremi" oder ähnliches Nachbauzeug unterjubeln nur Bosch oder Beru.

Die Beru Spule entspricht anscheinend nicht ganz den Spezifikationen ich würde daher zur Bosch raten. Kauf auf alle Fälle bei einem Bosch Dienst und lass sie auch dort einbauen. (Einbauzeit max 30 Min) Falls du Garantie oder Folgeschäden hast kannst du nämlich bessere Chancen.

Auzug von: http://www.911-hkz.de/HKZPruefung.htm

"Da die Beschaffung dauerhaft funktionsfähiger Zündtrafos problematisch ist, setzen viele Kunden als Alternative das Modell BERU ZS-109 (ohne Vorwiderstand) erfolgreich ein. Trotzdem hier der Hinweis, dass diese Spule, im Gegensatz zum Original, einen Luftspalt im Kern besitzt und somit eigentlich kein Zündtrafo für HKZ-Zündungen ist."

Was du auch auf alle Fälle erneuern solltest wenn er wieder läuft ist der Zündkabelsatz denn die Isolierung lässt nach die Kabel werden brüchig usw. Beru bietet sehr gute Qualität bei Zündkabelsätzen. Der Beru kabelsatz für den Auto hat die Nummer Beru ZE 746

http://www.beruparts.com/product.sc?productId=508

Andrahase 930 · #8 21.07.2013, 08:11

Vielen Dank marcaurell,
ich hätte die Spule beim PZ gekauft, aber ein Boschdienst ist hier gleich um die Ecke in Leonberg. Da sie ja von Porsche nicht selbst hergestellt wird, kann ich gleich zum Boschdienst gehen und es einbauen lassen.

Elfer123 · #9 21.07.2013, 08:14

Überlass denen auch gleich die Diagnose von deinem System und sag auf keinen Fall einfach Spule tauschen sie sollen feststellen warum das Fahrzeug nicht läuft.

Flojo · #10 21.07.2013, 11:13

Und?
Finger und Kappe OK?
Ist doch in 5 Minuten gesichtet...

Einstieg · #11 21.07.2013, 11:56

Hallo Dominik,
der richtige Weg wurde hier empfohlen.
Die sollen beim Boschdienst das gesamte Zündsytem prüfen oder durchmessen, und nur defekte Teile tauschen.

Ich hatte heute bei einem Oldtimertreffen Gelegenheit mit 2 erfahrenen Porsche Schraubern (die mit den grauen Haaren) zu sprechen, mit folgenden Aussagen:

Die neue Zündspule sollte wieder von Bosch sein, eine Schädigung der HKZ durch die Bosch Spule wurde nicht bestätigt, aber eine verminderte Haltbarkeit der Spule an sich (was ich ja ebenfalls bestätigen kann)
Ich habe mich trotzdem wieder für die Bosch entschieden.

Vom Einsatz der Beru Spule wurde ausdrücklich abgeraten, sie ist nicht mit der HKZ von Porsche abgestimmt.

Der vermehrte Ausfall der HKZ liegt in Ihrem hohen Alter begründet, trotzdem sollte man eine funktionierende HKZ nicht vorsichtshalber austauschen, sondern warten bis sie defekt ist.

Die Permatune sollte nur mit der MSD Spule verbaut werden.

Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Flojo · #12 25.07.2013, 21:52

Dominik, da Dein Problem noch nicht eindeutig behoben ist und es nicht/nicht nur die Spule ist, wollen wir hier, wo Du neulich anfingst besser weitermachen, damit Dein Thema zusammenbleibt, und es den "Zündspulthread" von Bernd nicht weiter verwässert.

Ich fasse also für Dich zusammen:

Zitat:

Zitat von Andrahase 930

Hallo Flo,
bei mir kommt an der Zündspule kein Strom an. Ich denke das es die HKZ ist. Zwischenzeitlich habe ich mit Herrn Gerberding (www.911-hkz.de) gesprochen, er meinte, das die HKZ platt ist, ich schick morgen die HKZ sowie die alte und neue Spule zu Ihm.
DIe alte Spule ist zu 95 % nicht kaputt, sagte er mir, das bedeutet ich habe ab heute eine Brasil-Spule im Angebot für 50%.
Weiter meint er, wenn es fehlzündungen gegeben hat und er dann noch 500 m weiter gelaufen ist, wäre es die Zündkaben die das alles ausgelöst haben. Es könne aber auch der Verteilerfingen gewesen sein.

Auf diese Aussage hin habe ich 1 Satz Zündkabel und einen Verteilerfingen bei PZ bestellt.

Gruß Dominik

Zitat:

Zitat von Andrahase 930

[..]
2. Habe ich beim Boschdienst angerufen, nächster Termin 3 Wochen da Oldtimerspezialist erst gerade in den Urlaub gegangen ist. Auf Anraten des Boschdienst Inhabers, soll ich den Zündtrafo ersetzen, er wird es vermutlich sein, da er am Wagen den alten durchgemessen hat. Vielleicht verstehst DU das ich keine 3 Wochen warten will. Ja ich weiß, es gibt auch noch andere Boschdienste, jedoch will ich noch rote Farbe an meiner Abschleppöse haben. Also baute ich den neunen ein. Außerdem war die Verlockung groß das er wieder läuft .

3.Ich habe mir das Auto gekauft weil ich selbst schrauben mag, da dies ein Ausgleich meiner GF Position ist. [..] Und weil es mir völlig egal ist, was ich an Geld in den Wagen steck, habe ich heute neue Zündkabel und einen Verteiler gekauft, selbstverständlich bei Porsche. 609 EUro
Zurück zum Thema.
Und das HKZ ist rein zum prüfen unterwegs zu Herrn Gerberding.
Herr Gerberding teilte mir mir, das diese Zündaussetzer stark nach dem Verteilerfinger oder def. Zündkabel sich anhören, dies würde dann aber die HKZ ausser Kraft setzen.
PS: ADAC habe ich nicht, da meine beiden Audis mich noch nie stehen gelassen haben .

Meine Antwort:
- Besorge Dir eine Mitgliedschaft beim ADAC (Du hast ja auch ne Hausrat, Haftpflicht, etc.). Punkt.
- sprach ich nicht gleich von Finger und Kappe? Du magst gerne selbst Hand am 11er anlegen? dann bau die beiden aktuellen Teile mal aus/ab und stell bitte mal für eine Bewertung von uns ein Foto ein.

P.S. wenn Deine HKZ bei Hr.Gerberding ist, würde ich bei der Gelegenheit -ungeachtet einer ggf. Befundlosigkeit- ihn dennoch bitten das Teil durchzulöten. die 30-40 jahre alten Platinen und Lötstellen sind einfach alt.
Es lohnt sicher und gibt Gewissheit.

Andrahase 930 · #13 26.07.2013, 15:46

Hallo Flo,
der ADAC ist ein muss, das sehe ich ein.
Ich habe bereits gestern morgen den Zündverteiler sowie linker und rechter Zündkabelsatz gekauft und gestern eingebaut.
Herr Gerberding meinte , ich soll den alten und neuen Zündtrafo mitschicken so kann man ihn prüfen, dies habe ich getan, warten wir ab wenn er nächste Woche wieder kommt.
Wenn das Auto dann nicht anspringt, muss ich notgedrungen auf den Boschdienstmitarbeiter warten.

Beim Turbo ist ja immer die linke Seite voll verbaut, und genau an dieser Seite waren die Zündkerzenstecker oben eingerissen. Es ist eine Vermutung, jedoch könnte ja sein das hier ein defekt vor lag.
Am Zündfinger sieht man äußerlich nichts, herr Gerberding meinte das im Inneren etwas durchgebrannt sein kann.
Gruß Dominik

Flojo · #14 26.07.2013, 17:40

Na denn, gerissene/aufgebrochene Kabel sind schonmal nicht gut.
Warten wir ab.

Andrahase 930 · #15 31.08.2013, 14:03

Hallo Gemeinde,
nachdem ich vor dem Urlaub keine Zeit mehr hatte, nun hier die Rückmeldung
zu meinem Zündausfall.
Ich hatte ja die original verbaute Zündspule sowie auch die neu gekaufte Bosch Made in Brasil zusammen mit dem HKZ zum Ing.-Büro Gerberding eingeschickt.
Nach Prüfung von Herrn Gerberding stellte sich heraus, dass es wohl einen Zündrückschlag gab und daher das HKZ zerschossen wurde.
Zu den Zündspulen: Laut Ing.-Büro ist die Made in Brasil defekt. Der Zündfunke tritt neben dem Dorn aus siehe Foto.
Die originale Zündspule ist nicht beschädigt und wurde von mir wieder eingebaut wie auch neue Zündkabel mit Stecker ( zur info falls irgendwann benötigt 609 Euro bei Porsche) sowie auch Verteilerkappe und Läufer.

Nun bin ich mit dem Bericht vom Ing.-Büro Gerberding zu meinem Boschdienst des Vertrauens gefahren und habe ihnen mitgeteilt das die neue 9 Tage alte Zündi defekt ist. Sie wurde mit dem Bericht und Bilder vom Ing.-Büro zu Bosch
eingeschickt. Derzeit sind 5 Wochen vergangen und ich habe noch keine Rückmeldung. Mir geht es nicht um die 280 euro ( diese bekomme ich zurück) für die Zündspule sonderen darum, dass Bosch hier mal eine Qualitätskontrolle einführt die auch Sinn macht. Oder die Produktion ändert, denn wenn man die Made in Brasil und die orginale Spule von oben mit abgezogenem Zündkabel betrachtet , kann leicht feststellen, dass der Dorn der Made in Brasil schlanker und dünnwandiger ist als die orginale Zündi.
So warte ich also hoffnungsvoll auf eine Reaktion von Bosch.
Parallel zu Bosch habe ich einen Anfrage an Porsche gestellt, mit der Bitte um Lieferung einer Orginal Zündspule Bj ca.85-90. Bleibt abzuwarten was hier die Rückmeldung aufzeigt.
Nun aber zu dem, was für Euch Alle interessant ist.

Möglicherweise kann es auch bei euch einmal zu einen Austritt des Zündfunken seitlich am Zünddorn der Zündspule kommen. Damit dann kein Zündrückschlag entsteht, müsst ihr ein Stück Draht um den Dorn legen diesen dann auf Masse anklemmen, siehe Foto. Es ist nur ein kleiner Zeitaufwand jedoch wird euer HKZ von dieser Seite aus schon mal nicht zerschossen.
Grüße Dominik