Schwere Entscheidung, brauche Eure Hilfe

[maritim]

Hallo zusammen,

nachdem ich ja nun einige Monate auf der Suche nach einem bezahlbaren, unverbastelten 993 RS war, mußte ich nun leider feststellen, das es soetwas scheinbar nicht gibt. Die aufgerufenen Preise für ein ordendliches Auto sind mir einfach zu hoch.

Die logische Alternative ist dann für mich der 964 RS. Nach einigem Suchen habe ich nun auch zwei Exemplare gefunden, die in die engere Wahl kämen.

Nun meine Frage, kennt möglicherweise einer von Euch eines der Fahrzeuge. Oder grundsätzlich, was ist neben den obligatorischen Fragen zu diesem Auto wie Vorbesitzer, Rennstreckeneinsatz, Scheckheft etc. noch zu erfragen.

Hier also meine Kandidaten:










Preisvorstellung 40.000 € --- Standort Augsburg

EZ 11/91, 40.000 KM, 5 Vorbesitzer, unfallfrei, Heigo-Alubügel, 17" Siteco Felgen, neuer KD, jeden Winter abgemeldet, sehr gepflegter unverbastelter nicht nachlackierter Originalzustand.

Nachteil: 5 !!! Vorbesitzer, 1 = geb. 1938, 7 Jahre gefahren, 2 = geb. 1960, 9 Monate gefahren (4 Mon. abgemeldet), 3 = geb. 1928, 2 Jahre gefahren, 4 = geb. 1947, 4 Monate gefahren, 5 = geb. 1947, seit 12.01 gefahren (seit 08.02 abgemeldet). Außerdem sind die Originalräder nicht mehr vorhanden.


Zu meinem Erschrecken stelle ich gerade fest, das der zweite RS der in die engere Wahl kam, bei mobile nicht mehr im Angebot ist.
Es handelte sich um ein silbernes Fahrzeug EZ 01/1992, mit instandgesetzten Frontschaden. Preisvorstellung 35.990 € --- Standort 7000. Glücklicherweise habe ich mir einen Ausdruck incl. der Tel. Nr. gemacht, werde morgen mal dort anrufen, ob er verkauft ist, oder ob das Angebot bei mobile nur abgelaufen ist.

Wie ist Eure Meinung zu den Fahrzeugen, oder na ja im Moment zu dem Fahrzeug. Und was meint Ihr geht der Preis von 40K für den Roten in Ordnung ?

Bin gespannt auf Eure Kommentare.

Viele Grüße Holger

[Seven-911]

Hi Holger,

Ich kann Dir nicht direkt helfen, kann Dir aber ein paar meiner Gedanken zu Deinem Problem gebe.

Hie bei uns inder Schweiz ist es noch schwieriger eine guten RS (964 oder 993) zu finden. Gründe dafür sind zum einen der deutsche zum anderen der englische Markt. In diesen Märkten sind die leute bereit viel merh Geld für solche Fahrzeuge zu bezahlen. ein gut erhaltener 993 RS kosten locker EUR 60'000, ein 964 EUR 42'000. Meistens habe die Fahrzeuge dan zwar nicht mehr als 30-50'000 Km aber es gibt alle paar Jahr nur ein paar Exemplare.

Wenn Du eines von diesen Dingern ergattern kannst, muss Du Dir diese besorgen. Egal wieviel Vorbesitzer etc.. Wenn die Technik stimmt, hast Du eine stabile Kapitalanlage.

Das letzte Porsche-Model, das eine solche Wertstabilität an den Tag legt ist der GT3. Auch wenn bald ein neues Model rauskommt, der Preis bleibt stabil.

Wenn nicht in Deutschland, so sicher in der Schweiz und England.

Check this out:

RS 1996

RS 3.8

RS 1992

Saludos,
Balazs

[cybernetcyborg]

Hallo Holger,

Du suchst immer noch einen RS.

Wir haben schon mal E-Mail Kontakt gehabt.

Dich störte meine Farbe (schwarz).

Obwohl ein RS in schwarz am besten ausschaut und auch sich wieder schnell verkaufen liese.

Willst Du wirklich Dir eine feuerrotes Spielmobil kaufen oder ein Unfallauto das später keiner mehr haben will.

Schau Dir doch mal meinen an, er hat wirklich eine super Ausstattung.

Über den Preis dürften wir uns glaube ich einig werden.

Und wenn Dich die Farbe doch so stört, dann lasse ihn doch umlackieren.

Schau ihn Dir mal an es lohnt sich.

Oder frag mal Thomas Kirchhöfer von Firma Cartronic mal, der kennt mein FZ (hat LM 220 + Sportkat eingebaut)

Also melde Dich mal wenn Du ein ehrliches FZ suchst.

Gruß

Thomas
KG-RS 964

[cybernetcyborg]

Hi Holger,

ich nochmal.

Nochwas muss ich Dir sagen. Glaubst Du wirklich ein 75 Jahre alter Mann fährt einen RS, für mich schaut das so aus Opa oder Papa hat 30% Versicherung und Enkel oder Sohn fährt.

Dann 40.000 KM für ein 12 Jahre altes Auto + 5 Vorbesitzer, naja 40.000 KM auf der Rennstrecke ist das Teil wahrscheinlich am Ende oder jeder hat einen zweiten Tacho gehabt.

Und als letztes ohne Original Magnesium Felgen kein Original RS. Bei Porsche nicht mehr lieferbar und gebraucht nicht unter 2000,--€ zu bekommen.

Mach Dir mal Gedanken und lass Dir das mal von einen RS-Kenner sagen.

Ich hoffe andere geben hier zu auch ihren Senf dazu.

Thomas Konrad

[72targa]

Hallo
schau mal unter cc-classiccars.de nach
die haben einen schwarzen RS mit Leistungssteigerung
Gruss Wolfgang

[cybernetcyborg]

Hallo Holger und Wolfgang,

nicht schlecht aber ist dieser Unfallfrei?

O.K. der ist aus erster Hand, kann ich nicht mithalten.

Aber bei den Kilometern bin ich noch drunter.

Ausstattung bin ich auch besser.

Und das wichtigste überhaupt ist der Preis.

Meinen bekommst Du für 42.964,-- VB

Überlegs Dir -- kommt nicht so schnell wieder so ein Angebot.

P.S. will ich auch nur verkaufen, da ich einen GT3 mir kaufen möchte.

Thomas

[964 Targa]

Da fiel einem bei 39.000 KM ein, dass das Tachoaussehen durch ständige Benutzung leidet und hat ihn durch ein gepflegtes Ersatzteil ersetzt. Nach Ablauf weiterer 150.000 KM fiel der Ersatztacho dann bedauerlicherweise aus aber das gute Originalstück lag glücklicherweise noch in der Garage und konnte auf weiteren 1000 KM beweisen, dass es noch top in Schuss war.

Glaubst du im Ernst, dass ein 12 Jahre alter 11er mit 5 Vorbesitzern nur 40000 auf der Uhr hat?

Allerdings müssen mehr KM nicht unbedingt bedeuten, dass die Kiste nichts taugt. Dafür brauchst du aber

1. einen Fachmann zur Begutachtung und
2. nicht soviel dafür bezahlen

Gruß
Matthias

[Schwatten911]

Hi Holger,

bei einem Unfallschaden gehen die Meinungen, wie fast immer, weit auseinander.

Was bedeutet denn ein reparierter Frontschaden? Ewentuell die Haube, einen Kotflügel oder beide und die Stoßstange verknittert. Wenn alles ausgetauscht wurde und der Rahmen nichts abbekommen hat, sehe ich kein Problem. Wenn gerichtet werden mußte, ist es eines, würde ich den Wagen nicht nehmen. Ich mag es z.B. nicht, wenn die WAgen an den Seitenteilen einen hatten. Da fehlt mir die Ahnung, ob das auch so einwandfrei zu machen ist, wie geschraubte Teile auszuwechseln. Da wäre ich vorsichtiger.

Hinsichtlich des 3. Besitzers von deinem roten "Traum" könnte man die Meinung von Thomas teilen. Aber hier im Forum gibt es auch jüngere Porschefahrer, die es sich leisten können und ich finde es nicht verwerflich, wenn man Versicherungskosten einspart und das Geld lieber in das Auto investieren. Also ist es entscheidend, ob die Unterlagen komplett sind, rot gefällt mir im übrigen gut, na und die Felgen muß man sich halt besorgen.

Wenn du meinst, Preis-Leistung ist ok, dann ist es ok.

Den Wagen von Thomas kenne ich natürlich nicht, ich wäre aber froh, wenn mir ein Forummitglied einen Wagen anbieten würde, der meinen Anforderungen genügt.
Schwarz sieht auch nicht schlecht aus. Da hast du ja die Bilder bei cc-classiccars zum Vergleich.
Also wenn der Wagen von Thomas ähnlich gut aussieht, zu "rot" auf jeden Fall eine Alternative!

Gruß
Andreas

[cybernetcyborg]

Hi Holger,

hier mein Auto für Dich und alle andere.

http://www.mobile.de/cgi-bin/search....5530&sprache=1

Wie findest Du ihn?

Gruß

Thomas

[acky]

Hallo Holger,

ich hätte bei dem roten RS auch kein gutes Gefühl. Ich bin mir ziemlich sicher dass da der km Stand nicht stimmt. Die vielen Vorbesitzer usw. Für so ein Auto in dem Alter einfach viel zu viel Geld.
Such Dir doch einen gut erhaltenen 993 BJ 94/95 mit ehrlichen 100tkm (ohne Rennstrecke). Den bekommst Du für merklich unter 35k. Bei dem kannst Du dann noch Fahrwerk (PSS-9) und Motor für die Rennstrecke noch aufpeppen. Dann hast Du ein moderneres Auto (speziell die neue Hinterachse des 993 ist ein großer Vorteil und einen wartungsgünstigern Motor). Aus den 272PS lassen sich sicherlich an die 300PS machen und 100kg Gewicht bekommt man mit abspecken auch noch weg. Der ist dann mit Sicherheit nicht langsamer als ein 964RS.

Acky

PS: Der schwarze RS von Thomas gefällt mir sehr gut, aber im Gegensatz zu Dir ist schwarz neben nachtblau halt auch meine Lieblingsfarbe. Mir ist der 964RS als FZG für jeden Tag halt zu kompromisslos sonst könnte ich da schon noch schwach werden.

[maritim]

@ Thomas,

nocheinmal herzlichen Dank für Dein Angebot, aber wie schon erwähnt Schwarz sollte er nicht sein !!!

Ist eben Geschmackssache.

Auch bin ich kein Freund von Überrollkäfigen, über die ich beim Einsteigen rübersteigen muß. Außerdem wird das Auto auch häufig von miner Frau gefahren, da kommt die Strebe vor der Tür ohnehin nicht in Frage.

Dein Auto ist wahrscheinlich wirklich top, aber eben nicht das richtige für mich.

@ all:

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Ja die 5 Vorbesitzer verwässern wirklich die Nachvollziebarkeit der KM Leistung und auch die gefahrenen KM auf der Rennstrecke. Andersherum betrachtet denke ich, da gehört der RS auch hin. Auch wenn ich mich freuen würde wenn die 40.000 KM auf der Bundesstraße oder Autobahn zusammen gekommen wären, was aber unrealistisch ist.

Der Kilometerstand des Roten lässt sich zumindest anhand des Scheckheftes nachvollziehen. Der jetztige Besitzer war so nett und hat mir das Serviceheft zugefaxt. Siehe Bild:



Ich werde auf jeden Fall nächste Woche Samstag mal sehr früh aufstehen nach Augsburg fahren und mir den Roten ansehen. Möglicherweise kommt einer der Forum Mitglieder aus dem Bereich und könnte mich begleiten. Olaf 964 hat mir auch schon angeboten mitzukommen. 3 Augenpaare sehen jedoch mehr als 2 Paare.

Was den Umfang des Unfallschaden an dem silbernen angeht, werde ich morgen mal telefonisch klären.

@ seven 911:

Prima Auto´s die 993 RS, aber wie schon gesagt einfach eine Nummer zu teuer für meinen Geschmack.

@ Acky:

Die Theorie mit dem 993 kenne ich irgendwoher. Auch über die Vorteile dieser Baureihe bin ich mir im klaren. Aus meiner Sicht wäre es aber ein Kompromiss. Auch wenn die 993 wirklich sehr sehr schöne Auto´s sind, da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Wie sieht´s eigendlich mit Deiner Suche aus, bist Du weitergekommen?

Vielen Dank und viele Grüße Holger

[Seven-911]

@Thomas
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Mach Dir mal Gedanken und lass Dir das mal von einem RS-Kenner sagen.[/quote]

Es ist ja schon fast penetrant, wie dringend Du dem Holger Dein Auto verkaufen willst.

Wir sind hier nicht bei den Marktschreiern oder bei Ebay.

Ich denke auch, dass sich Holger auch schon ein bisschen Gedanken über RS gemacht hat, und kein kompleter RS-Laie ist, auch wenn er noch keinen eigenen hat.

Weniger ist manchmal mehr.

Take it easy,

Balazs

[wolfgang911]

Hallo Holger,

ich denke das kommt darauf an was Du mit dem Auto vor hast:
- auf die Rennstrecke, dann ist alles Makulatur, kauf eine technisch gutes Auto zum akzeptablen Preis.

- zum SAmmeln und Spaß haben: dann wollte ich keinen Unfallwagen und nur einen originalen mit den Austtatungsmerkmalen wie er ausgeliefert wurde..auch die Felgen selbstverständlich.

Zu den Daten: ein RS war neu nicht billig und wurde oft von Leuten gekauft die es sich auch leisten konnten, damals meistens ältere Herren, die das Auto blind bestellten und nach den ersten Wochenenden feststellten, daß es doch sehr unbequem und laut im RS ist, ganz zu schweigen vom Ein- und Aussteigen. Folglich sind geringe Laufleistungen bei so einem Spielzeug, welches wohl selten als Kilometerfresser eingesetzt wurde nichts Besonderes.

Laß Dich von niemand beeinflussen und kauf Dir genau das Auto, welches Du siehst wenn Du die Augen zumachst. Aus Eile einen zweitklassigen kaufen sorgt dafür, daß Du immer wieder denkst, ach wie sieht der Rote doch toll aus...

Meine Erfahrung: Suche unter Umständen ein Jahr, aber habe dann was wirklich Tolles!!!

Viel Glück bei der Suche wünscht Dir Wolfgang, der seit einem Tag sich einen Jugendtraum von vor 20 Jahren erfüllt hat und ärgerlich über das Wetter ist.

[andreas 1,2 & 3,2]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Glaubst Du wirklich ein 75 Jahre alter Mann fährt einen RS, [/quote]

schau dich mal an der nordschleife um, da fahren dir solchen herren sogar mit GT-3s um die ohren.


und wie kann man auf die idee kommen einen RS umzulackieren? farben sind nun mal geschmackssache, wobei ich der meinung bin, wenn man so ein ausgefallenes modell sucht, muss man flexibel sein.

[mike2]

Hi Holger,

ich finde den roten in Ordnung.

Der Preis ist wegen der vielen Vorbesitzer angemessen - bei weniger Vorbesitzern wäre der Preis sogar günstig. Die fehlenden Mag- Felgen sind aus meiner Sicht auch kein Problem.

Würde mir den genau anschauen und darauf achten, dass der Wagen wirklich nicht nachlackiert ist (das kann man auch mit einem
Lackprüfer/-tester feststellen).
Deutliche Mehr-KM sollte man an der Abnutzung der Innenausstattung erkennen.
(Vielleicht hat jemand hier einen normal-gepflegten 40k-RS den du dir zum Vergleich anschauen kannst.)
Racer (Straße oder Track) am Steinschlag (wenn keine Steinschlagfolie) und
an den Scheinwerfergläsern =&gt; nachlackierungsfrei wichtig.

Von einem Wagen mit Unfallschaden würde ich persönlich die Finger lassen. Andere sehen das aber nicht so eng.

Thomas Wagen würde ich auch nicht nehmen. Halte den Preis für zu hoch. Selbst für schwarz (und gerade wenn du die Farbe nicht unbedingt möchtest) sind 40k oder mehr für 80.000 km (inkl. Tuningfeatures) zu viel.

Gruß

Michael