86er 3,2l Carrera, läuft nur noch auf 5 Zylindern nach Standpause - Elfertreff

Heissspeed · #1 29.12.2018, 12:52

Hallo zusammen, bisher habe ich immer nur interessiert mitgelesen, heute komme ich mal mit einem Problem in die Runde und hoffe auf einen guten Tip.
Mein 3,2 l Carrera ist ein deutsches Fahrzeug mit 150.000km und lief bisher immer top. Ich fahre damit von April bis Oktober nur rund 1.000km. Im Sommer stand er ca. 3 Monate. Danach war am rauen Standgas und wenig Leistung einfach zu merken, dass was nicht stimmt. Mit dem Infrarotthermometer habe ich dann am Krümmer die Temperaturen gemessen. Es war eindeutig, dass Zylinder 3 weit weniger warm wird im Vergleich zu den anderen. Wenn man direkt nach dem Kaltstart die Temperaturmessung durchführt glaubt man, dass der Zylinder überhaupt nicht warm wird. Nach kurzer Zeit steigt natürlich die Temperatur aufgrund des warmen Umfeldes an. Ich habe eine neue Zündkerze und einen kompletten neuen Zündkabelsatz einschließlich der Stecker eingebaut. Den Verteilerfinger und das Umfeld habe ich gereinigt. Zündfunke ist vorhanden, aber keine Veränderung. Zylinder 3 will nicht. Was würdet ihr als nächstes tun?
1. Ist es möglich, die Einspritzdüse von Zyl. 2 und 3 zu tauschen um zu sehen ob der Fehler mitgeht? Vielleicht ist da was verklebt. Wie hoch ist da der Aufwand?
2. Macht eine Druckverlustprüfung als nächstes Sinn?
3. Eine andere Idee ist, z. B. STP Einspritzsystem Reiniger in den Tank zu geben und ein paar 100km zu fahren
4. Oder ARAL Ultimate 102 tanken und ebenfalls eine Strecke fahren, denn in diesem Kraftstoff sollen auch Additive sein die den Motor und das Einspritzsystem reinigen.
5. ????

Ich bin gespannt auf eure Erfahrungen und Rückmeldungen.
Viele Grüße und allen einen guten Start ins neue Jahr
Dieter

Xandi · #2 29.12.2018, 13:44

Hallo Dieter,

wie war denn das Zündkerzenbild des 3. Zylinders, hast Du es mal mit den anderen verglichen?
Ansonsten würde ich es zunächst mal mit dem Einspritzdüsenreiniger versuchen und damit 100 km Autobahn heizen (italian tuneup

), dann Dein Vorschlag 1. und 2. Die Einspritzdüsen sind recht schnell getauscht.

VG
Alex

christian032 · #3 29.12.2018, 15:45

Hallo,

nun mal langsam, ich würde da nicht so brutal rangehen. Der Motor hat nicht umsonst 6 Zylinder, die auch alle laufen sollten. Wenn Du Dir bei so einer Aktion den Motor kaputt fährst, wäre jeder Werkstattaufenthalt deutlich billiger. Und da würde ich an Deiner Stelle auch mal hingehen. An einer Motronik kann jede vernünftige Werkstatt oder Bosch Dienst was schauen, ohne daß das Unsummen kostet.

Wenn es zum Beispiel doch an der Zündung liegt, dann wäschst Du Dir mit dem eingespritzten Kraftstoff das Öl von den Zylinderwänden und fährst Dir damit den Motor kaputt.

Aber was ich machen würde

prüfen, ob wirklich ein Zündfunke an der Kerze ankommt. Stecker abziehen und in geringem Absatnd gegen Masse halten. Dann siehst Du den Funken oder Du spürst ihn ;-).

prüfen, ob Kerze geht, dazu Kerze in abgezogenen Stecker stecken und gegen Masse halten. Zündfunke sollte kräftig zu sehen sein.

wenn das alles i.O. alles zusammenbauen und laufen lassen. Dann Kerze wieder rausdrehen und Kerzenbild prüfen. Ist die Kerze naß, wird Benzin eingespritzt, ist sie trocken, dann liegt es tatsächlich irgendwo im Einspritzsystem.

Düse tauschen könnte man wohl machen, oder aber erstmal schauwen, ob das Ventil angesteuert wird. Aber hier geht es schon in Richtung, acmeh ich selber was kaputt oder lasse ich das mal prüfen.
Düse tauschen wäre ne Möglichkeit, aber ich würde dann erstmal die Düse des dritten Zylinders ausbauen, wieder anstecken und in ein Glas stecken. Dann Motor kurz starten und schauen, ob die Düse einspritzt.

Grüßchen

Xandi · #4 29.12.2018, 16:23

Ja, Autobahnheizen natürlich nur dann, wenn das Kerzenbild ok ist und nicht der Verdacht besteht, dass etwas Grösseres im Argen liegt...

Targateufel · #5 29.12.2018, 18:55

...würde ich als erstes mal prüfen.
Nicht die max.Werte sind entscheidend sondern wie der fehlerhafte Zylinder im Vergleich zum Rest liegt.
Alle Werte ungefähr gleich= Motor mechanisch erst mal ok.
Dann würde ich Richtung Zündanlage/Einspritzsystem weitersuchen.

Targateufel · #6 29.12.2018, 18:57

Wieviel Benzin ist noch im Tank?

Jockscott · #7 30.12.2018, 11:10

Hast Du Dein Problem mittlerweile gelöst?
Ich würde als nächstes alle Einspritzdüsen prüfen
und reinigen lassen, anschließend neu abdichten.
Das kostet nicht die Welt und wirkt Wunder.
Nach längerer Standzeit gehen die Teile manchmal zu.
Das ist mir auch schon passiert.
Eine neue Einspritzdüse ist kaum zu bekommen und kostet erheblich viel mehr.
Versuch das erstmal, bevor Du an anderen Dingen herumdoktorst.

Einen fähigen Mann kann ich Dir auch empfehlen:

https://www.elferwelt.de/leistungen/...nd-injektoren/

Grüße

Heissspeed · #8 03.01.2019, 00:37

Hallo zusammen, vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. Ich habe jetzt wieder Zeit mich um das Forum und das Auto zu kümmern.

Der Tank war immer mindestens halb voll, zuletzt habe ich ihn Ende Oktober komplett voll gemacht. Als ich den Fehler bemerkt habe, war der Tank halbvoll. Beim letzten Versuch, nach dem Einbau der Zündkabel war er ganz voll.

Das mit der Zündkerze habe ich in der Zwischenzeit gemacht. Der Funke ist an der Zündkerze klar zu erkennen. Zwischen Zylinder 2 und 3 gibt es praktisch keinen Unterschied. Das Kerzenbild ist unauffällig braun und nicht nass.
Das deutet wohl eher auf ein Problem mit der Spritversorgung hin.

Vielen Dank für den Link
https://www.elferwelt.de/leistungen/...nd-injektoren/
Die Überholung von 6 Stück Einspritzdüsen kostet dort 150 Euro. Das investiere ich gerne und es kann nicht schaden. Ich habe gelesen, dass es nicht so kompliziert sein soll, die Einspritzdüsen auszubauen. Das wird mein nächster Schritt sein. Bin gespannt wie das klappt.

Allen einen gutes neues Jahr
Viele Grüße, Dieter

Heissspeed · #9 12.01.2019, 23:27

Ich habe die drei Düsen der linken Zylinderreihe ausgebaut und wollte diese wie hier im Forum empfohlen zu elferwelt.de schicken. Ich dachte, drei Stück genügen erstmal. Zylinder Nr. 3 ist ja auch dabei, sollte sich zeigen, dass die Düse ein Problem hat, dann könnte die Reinigung der einen Düse und der Abgleich mit den anderen beiden ja schon ausreichen.
Bevor ich die Düsen hinschicke habe ich versucht dort anzurufen. Wahrscheinlich wegen der Weihnachtsferien war aber niemand erreichbar. In Youtube bin ich auf die Düsenklinik gestoßen. Dort war der Chef telefonisch erreichbar. Der Kontakt war super nett und kompetent. Am nächsten Tag war das Päckchen unterwegs zu www.duesenklinik.de. Nach einer Woche kam heute das Ergebnis vorab per Mail. Alle Düsen sind absolut in Ordnung. Fotodokumentation anbei. Für die Überprüfung soll ich nur 40 Euro bezahlen und ich erhalte die Düsen dann einbaufertig zurück. Das finde ich eine top Vorgehensweise

Nur was ist der nächste Schritt? Die Düsen sind ok, Zündung auch aber Zylinder 3 ohne Funktion. Dann kann doch eigentlich nur die Ansteuerung der Düsen die Ursache sein, oder? Wie kann ich denn am einfachsten überprüfen, ob Düse 3 angesteuert wird? Hat da jemand Erfahrung?
Vielen Dank an Alle die mich hier unterstützen.

Jockscott · #10 12.01.2019, 23:34

Hallo!
Bei der Überprüfung und permanenten Antaktung der Düsen kann sich dein Problem schon behoben haben.
Baue sie doch erstmal ein und lass den Motor laufen.
Vielleicht läuft er jetzt wieder sauber auf allen Zylindern.

Viele Grüße!

Targateufel · #11 13.01.2019, 09:46

Ich würde die Kompression prüfen,wenn Zündfunke und Krafstoff vorhanden sind läuft der Zylinder trotzdem nicht mit ohne ausreichende Verdichtung.
Vielleicht hat sich ein Kipphebel/Ventilfeder oder Ventil verabschiedet.

Heissspeed · #12 19.01.2019, 19:41

Heute konnte ich weiter am Fahrzeug arbeiten. Die Düsen kamen von der Düsenklinik getestet zurück. Alle drei waren in Ordnung. Alles habe ich wieder sorgfältig eingebaut und noch überprüft ob alle Düsen elektrisch angesteuert werden. Das ist der Fall.
Aber leider keine Veränderung, Zylinder 3 arbeitet nicht oder nur sehr schwach. Nach fünf Minuten Probefahrt konnte ich an den Auspuffkrümmern 5x etwa 170°C und an Zyl. Nr. 3 nur 80°C messen.

Als nächstes steht dann Druckverlustprüfung oder Kompressionsmessung an. Muss ich mit dem Schlimmsten rechnen oder gibt es noch Hoffnung, dass der Fehler harmlos ist????
Ich finde einfach keine Erklärung, dass der Motor perfekt bis Juni gelaufen ist und nach drei Monaten Stillstand nun das?!

Einstieg · #13 20.01.2019, 10:16

Zitat:

Zitat von Heissspeed

Heute konnte ich weiter am Fahrzeug arbeiten. Die Düsen kamen von der Düsenklinik getestet zurück. Alle drei waren in Ordnung. Alles habe ich wieder sorgfältig eingebaut und noch überprüft ob alle Düsen elektrisch angesteuert werden. Das ist der Fall.
Aber leider keine Veränderung, Zylinder 3 arbeitet nicht oder nur sehr schwach. Nach fünf Minuten Probefahrt konnte ich an den Auspuffkrümmern 5x etwa 170°C und an Zyl. Nr. 3 nur 80°C messen.

Als nächstes steht dann Druckverlustprüfung oder Kompressionsmessung an. Muss ich mit dem Schlimmsten rechnen oder gibt es noch Hoffnung, dass der Fehler harmlos ist????
Ich finde einfach keine Erklärung, dass der Motor perfekt bis Juni gelaufen ist und nach drei Monaten Stillstand nun das?!

Hallo,
ich komme zwar aus dem SC Lager, lese aber immer mit:
Bei Schwierigkeiten mit dem 3,2 wird immer das DME Relais unter dem Beifahrersitz als erste Fehlerquelle genannt, dann der Bezugsmarken und der Drehzahlgeber.
Einfach tauschen, einen Versuch ist es wert.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Stefan.F. · #14 20.01.2019, 12:23

Hallo Bernd,
wenn der Fehler da irgendwo liegen würde, träte die Fehlfunktion nicht nur am dritten Zylinder auf. Wenn Sprit und Zündfunke ankommt, kann es m.E. nur noch an der Ventilsteuerung liegen. Insofern ist Kompressionstest und Druckverlustprüfung nun der richtige Weg.
Gruß Stefan

Targateufel · #15 20.01.2019, 13:19

...warum hört denn keiner auf mich.Die Einspritzventilgeschichte hättest Du Dir sparen können......wenn die Mechanik nicht stimmt kann der Rest noch so gut sein....an Zylinder 3 findet keine Verbrennung statt,darum auch der Temperaturunterschied,keine Verdichtung=keine Verbrennung,Kompression prüfen und dann geht es weiter: Mangelnde Kompression an dem entsprechenden Zylinder= Ventilspiel prüfen,i.O dann Druckverlustprüfung....dann weißt Du mehr...viel Glück