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#1
16.11.2005, 10:35
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LPG Gasanlage für 993
Hallo zusammen,
nachdem ich keinen Anbieter einer Autogas-Anlage für einen 993 gefunden habe, werde ich mit einem professionen Ümrüster eine Anlage auf den 993 anpassen. Ob es ein Verdampfer oder Flüssigeinspritzsystem wird, ist noch unklar. Schüttelt ihr jetzt den Kopf?? Oder hätte noch jemand Interesse an einer Nachrüstung? Das Tanken kostet weniger als die Hälfte und die Umbaukosten sollen 2500€ nicht übersteigen... Beste Grüsse, Oliver 
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#2
16.11.2005, 10:41
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Hallo Olli
Klar, schüttle ich den Kopf....  Was ist der Mehrverbrauch, wie gross ist Deine Reichweite zur nächsten Gastankstelle? Und vor allem: Wieviel Mehrgewicht packst Du in den 993 und wie verantwortest Du das in einem Sportwagen??? Beste Grüsse Markus der sich das an anderen Autos schon vorstellen kann, aber einen 993 nur als Spass-Faktor, nicht als Spar-Faktor sehen kann.....
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#3
16.11.2005, 11:24
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Hihihi...
der Mehrverbrauch liegt bei 10%, Das Gewicht ist geringer, als ich im letzten Jahr abgenommen habe  Und das waren immerhin 10 Kg... Der Kram wiegt nicht viel, der leere Tank schon etwas, aber ein wenig mehr Gewicht auf der Vorderachse ist nicht schlimm.  Klar Spassobjekt, das waren der 914 mit 3,2ltr oder der B32 VW Bus (allerdings Nachbau) auch. Den 14er hab ich in 10 Jahren 200000 km gefahren. Der 993 hat CarPC und 5.1 Sound on Board, bis auf den 8"Monitor sieht man davon nichts... Das macht eine Menge Spass!! Ich fahre allerdings viel und das Umbauen macht mir auch viel Spass! Durch die Kosteneinsparung beim Tanken hab ich doch eine klasse Rechtfertigung für mein "Hobby". 30000 km/Jahr = 4000ltr ca. 5000€ pro Jahr. Nach einem Jahr hat sich die Anlage rentiert. Nach 10 Jahren fast 30000 € Ich bin aber nicht der einzige Autofahrer bei uns zu Hause! Nur Sprit von allen muss ich löhnen... Mach ich was falsch??!  Beste Grüsse, Oliver
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#4
16.11.2005, 11:36
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Holländische Familie??
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#5
16.11.2005, 11:45
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Ich hab auch schon mal ein Autogas-Auto gefahren und so meine Erfahrungen... war ein 300 CE:
30% Mehrverbrauch 10 % weniger Leistung höhere Verbrennungstemperatur (ob das bei nem Luftgekühlen gut is???) Wartungsintervalle verkürzen sich (z.B. Zündkerzen) Und: Bei nem 911er hat man vermutlich schon allein beim Nachrüsten 30% Wertverlust... Ich würds bei nem Sportwagen/Elfer nicht machen Grüße Winnie
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#6
16.11.2005, 12:20
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Ja! Helft mir bitte auf dem "rechten" Weg zu bleiben!!
30% Mehrverbrauch und Leistungsverlust sollen der Vergangenheit angehören. Aus welcher Zeit war die Gasanlage? Zündkerzen sind beim 993 ja nicht so lustig... da gibt es doch so eine oben, rechts Aber wenn der feine Sprit bald 1,5€ kostet und ich in der Firma kostenfrei Gas tanken kann??!! Ich verspreche auch unter Vollast nur Benzin zu fahren! Gruss, Oliver
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#7
16.11.2005, 21:20
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Die Gasanlage in dem CE wurde 2002 verbaut. War schon geregelt, aber nach dem Venturi-Prinzip (hiess doch so?) über den Luftfilter.
Moderere Anlagen spritzen direkt in die Ansaugkanäle ein, die sollen auch besser laufen und weniger Gas verbrauchen. Aber ob das wirklich so ist??? Allein schon beim Anbohren der Ansaugkanäle für die Gas-Düsen läufts mir eiskalt den Buckel runter... Was is wenn da mal ein Bohrspan mit reinfällt. Sagt mir das dann der Mechaniker??? Und Rückrüstbar? hmmm... nur mit hohem Aufwand. Und wo bau ich bei dem Elfer den Gastank ein. Vorne in den Kofferraum? Hmmm also ich weiss nicht... Bei nem CE isser ja hinten im Kofferraum... Und das Heizproblem... Moderne Anlagen werden an den Kühlkreislauf angeschlossen. Beim Elfer is da ja nur ein Luftkühl-Kreislauf... Und das Zündkerzen-Wechseln sollte halbiert werden... die Gasanlage muss gewartet werden (is das in den Rechnungen immer berücksichtigt?) Is sicher technisch alles irgendwie machbar. Aber ob das bei nem Elfer sinnig is, sei dahingestellt. Und wohin geht der Gas-Preis, wenn die Steuerbefreiung mal weg is??? Is ja nicht ganz so wie beim Erdgas, wo man noch bis 2022 oder so steuerfrei fährt... Also ich wär skeptisch, ob Autogas wirklich länger so billig bleibt... Ich würds bei alle möglichen Autos machen, aber bei nem Elfer nie, schon allein wegen dem Wertverlust... Grüße Winnie
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#8
16.11.2005, 22:56
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Zitat:
Habe auch mal kurz daran gedacht, aber ich fahre zu wenig Kilometer. Gruß John
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Gruß John Erinnerung für die Zukunft - www.biographiewerkstatt.net - Auch für Porschegeschichten geeignet. 
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#9
17.11.2005, 02:19
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sorry... aber das ist eine klassische Milchmädchenrechnung...
zum Thema Wertverlust bei einem 993, der in 10 Jahren 300.000km auf Gas zurücklegt: kein Kommentar, vermutlich Teilepreis... Eine seriöse Rechnung beinhaltet z.B. auch eine Gegenrechnung, z.B. daß in den 10 Jahren 30x Zündkerzen gewechselt werden... also 3x im Jahr... Und daß Auto-Gas vermutlich schon in wenigen Jahren erheblich teurer werden könnte. Und es ist noch nicht klar, ob es ein Einspritzer oder ein Verdampfer wird. Bei nem Verdampfer hatte ich definitiv 30% mehr Spritverbrauch. Und im Winter musste ich immer die ersten Kilometer auf Benzin fahren, da der Verdampfer vereiste und ich kein Gas geben konnte... Also grob geschätzt musste ich 10% weiterhin Benzin fahren. 30% mehr und 10% Benzin und kürzere Wartungsintervalle schwächen die ganze Geschichte schon ganz schön... Und bei den Umrüstkosten: Also ich musste 250 km anreisen, auto abgeben, und nach 3 Tagen wieder holen. Ich musste dann nach 1000km nochmal hin, weil er nicht richtig gelaufen ist. Und dann nocheinemal weil er immer noch nicht richtig gelaufen ist... also kurzum: Umrüst-Preis + 1500km, und das noch ohne Zeitaufwand für diese Fahrerei... Und dann noch das Thema höhere Verbrennungstemperatur... Also bei nem niedertourigen 8-Zylinder oder überhaupt bei einer Limousine finde ich Umrüstungen super. Die drehen nicht so hoch. Ich weiss jedenfalls von meinem Umrüster damals, daß der mal mit einem Toyota eine Strecke von 800 km Autobahn Vollgas gefahren ist, danach war die Maschine mit geschmolzenen Ventilen hin... Viele Fahrer, die schon so einige km auf Gas zurückgelegt haben, empfehlen bei längeren Strecken nur bis 3/4 der Maximaldrehzahl zu gehen. Kurze Sprints seien jedoch nicht gefährlich. Was mich außerdem nervte: Hier in Süddeutschland findest Du fast keine Tankstellen. Du bist bei jeder längeren Fahrt beim Rumrechnen, wo denn die nächste Tanke ist... und der Gas-Preis: immer über 60 Ct... Egal. Ich bin eigentlich Pro-Auto-Gas. Allerdings nicht bei einem Elfer. Da wärs mir nicht richtig wohl bei der Sache. Ich würde mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen lassen. Also nur Mut!!! Grüße Winnie
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#10
17.11.2005, 12:37
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Hallo,
@Winnie du hast völlig recht. Am Ende spart man nicht so viel wie in der Rechnung. Und überhaupt ist es eine Sauerei einen Elfer so zu verschandeln! Find ich auch! Aber ich fahre 95% im Ruhrgebiet und bekomme das "Zeuch" auch noch geschenkt... Das ist verlockend!! Die unteren Teile der Ansaugstutzen sind aus Kunststoff und die kommen natürlich runter zum Einbau der Düsen... Der Tank muss vorne in den Kofferraum und hat 60ltr, den kann man aber nur bis 48ltr befüllen. An Anlagen gibt es eine ganze Menge Entwicklungsstufen. Relativ neu ist die Flüssiggaseinspritzung in alle Saugrohre, hingegen die Verdampfer den Treibstoff erst gasförmig machen. Von da aus gehts zu einem Verteiler und wird durch Schläuche in alle Saugrohre "geblasen". Die Venturi Anlagen sind wohl nur zentrale "Einbläser", wie ein Vergaser... Nur nicht so schön, wie ein alter dreifach-Weber!! Tja, einige Löcher müssten gebohrt werden Hauptsächlich im Kofferraum, aber das war es schon fast. Der arme alte luftgekühlte, mit dem allerletzten Motor. Na klar bin ich hin und hergerissen!!! Beste Grüsse, Oliver
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#11
17.11.2005, 13:32
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Hallo Olli,
>wie ein alter dreifach-Weber hoffentlich zwei.  Gruß Guido ex 911 T targa
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#12
17.11.2005, 21:08
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Hi das Venturi-Prinzip ist ganz einfach. Es gibt einen Verdampfer, der das flüssige Gas verdampft.Und dieses wird einfach über eine Gasleitung in den Luftfilter eingeblasen. Das ganze wird bei modernen Systemen mit der Bordelektronik verbunden, wegen der Gemisch-Regelung.
Die moderneren System spritzen allerdings direkt in die Saugrohre ein. Einen Verdampfer brauchts in irgendeiner Form in jedem System. Der Verdampfer muss jedenfalls mit dem Kühlwasserkreislauf verbunden werden, da beim Verdampfen von Flüssiggas die Gefahr des Vereisens besteht, besonders bei niedrigen Temperaturen. Und genau da sehe ich ein großes Problem. Also ich beführworte auch, daß Du das machst, so sehe ich wie es funktioniert Aber nimm einen Umrüster der schon mal einen Elfer gemacht hat und nicht einen, der sich freut, daß ein Versuchskaninchen kommt... Und warum in alles in der Welt nimmst Du nicht einen billigen 996?? Grüße Winnie
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#13
18.11.2005, 03:12
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Zitat:
Grüsse Markus mit der Meinung: kein Gas in die Lufti's, nicht mal pupsen...
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