Wer kennt SWS - Sport Wagen Service in Spiesen? - Seite 2 - Elfertreff

AlpenCruiser · #16 15.05.2014, 15:35

Zitat:

Zitat von 911erRon

Bei den anfallenden Kosten für eine Überholung des Motors schläft es sich doch mit einer Händlergarantie irgendwie besser. Dass sich hier die gesetzliche Gewährleistung als "stumpfes Schwert" erweisen könnte (erst Recht nach sechs Monaten, weil man ab diesem Zeitpunkt als Käufer beweisbehaftet ist für das Vorliegen des Mangels bereits zum Zeitpunkt der Fahrzeugübergabe), sollte bekannt sein.

Wenn daher beispielsweise an meinem Motor oder meinem Getriebe innerhalb der Garantiezeit Probleme aufgeterten wären, dann hätte ich mir die Ursache/Rep.-Umfang in Hamburg bestätigen lassen und dann wären mir die 600 km zum Verkäufer mit Sicherheit nicht zu weit gewesen. Im Zuge dessen hätte ich mir deren Werkstattboden noch einmal genau angeschaut und dann vor Ort entschieden, ob wir nun dort vom Boden essen können oder nicht. Sorry, aber ich habe das jedenfalls so in Erinnerung (obgleich ich Dirzustimme, dass jeder selbst entscheiden sollte, von welchem Boden er ißt).

Zuzugeben ist Dir auch insoweit, als dass die "Händlergarantie" bei kleineren Mängeln/Funktionsuntüchtigkeiten bei einer solchen Entfernung wenig Sinn macht. Wenn ich mir aber ein 15 Jahre altes Auto kaufe, würde ich ohnehin nicht wegen jeder kleinen Beanstandung zum Verkäufer rennen.

Der letzte Satz Deines Postings impliziert auch inwieweit eine Sachmängelhaftung greift.
Der Händler wird nicht für Teile haften wollen, die einem Verschleiß unterliegen und dies ist auch in gewissen Maßen definiert.
Ein Motor, der 2 Monate nach Kauf plötzlich leckt oder gar kaputt geht, wird als "mögliche Verschleißerscheinung bei einem Auto in dem Alter und mit so vielen km" angesehen und es kann sehr gut sein, dass der Händler hier nicht haften muss. Er muss dafür haften, dass sich das Fahrzeug in einem beschriebenen, ordnungsgemäßen Zustand befindet.
Verkauft er Dir das Fahrzeug in ordnungsgemäßen Zustand und eine Vollabnahme zeigt Mängel, die dem Händler hätten bewusst sein müssen )z.B. kaputte Bremsen), dann muss er hier die Kosten der Nachbesserung übernehmen.

Oder wenn er Dir einen 911er verkauft, der einen frischen revidierten Motor besitzt, dann sollte dieser auch nicht nach 2 Monaten bei vernünftiger Fahrweise kaputtgehen, denn das wäre dann kein Verschleiß, sondern basiert auf einen Mangel bei der Durchführung der Revision oder der genutzten Ersatzteile.

Es wird also differenziert zwischen "was ist als Verschleiß bei einem solch hohen km-Stand und dem hohen Alter nicht aussergewöhnlich" und "was ist als Sachmangel anzusehen".

http://www.heyers-rechtsanwaelte.de/...-oldtimer.html
http://www.123recht.net/Gewaehrleist...-__f38817.html
https://www.google.de/#q=oldtimer+garantie+verschleiß

http://www.oldtimer-recht.de

Aaber … ich bin kein Jurist, möchte aber hier doch zu denken geben und dass man sich da vorher genau schlau macht, bevor es zum Anwalt geht ;-)
(siehe o.g. www-Links)

Die bestmögliche Absicherung wäre z.B., solch ein Auto unter Beisein eines Experten zu kaufen und zusätzlich davon auszugehen, dass man eh Rücklagen >5.000€ über die kommenden Jahre einplanen Muss, wenn man ein Auto mit über 25 Jahren und mehr als 100.000 Km kauft.

gytumu · #17 15.05.2014, 15:52

Hallo,

kennt Ihr jemand, der als Experte bei der Besichtigung des Fahrzeugs in 66583 Spiesen - Elversberg, dabei sein koennte? An den Kosten soll es nicht scheitern.

Vielen Dank

Beste Gruesse

Michael

gytumu · #18 18.05.2014, 14:17

Zitat:

Zitat von gytumu

Hallo,

kennt Ihr jemand, der als Experte bei der Besichtigung des Fahrzeugs in 66583 Spiesen - Elversberg, dabei sein koennte? An den Kosten soll es nicht scheitern.

Vielen Dank

Beste Gruesse

Michael

Hallo Leute,

Ich versuche es erneut. Kennt hier jemand einen Experten (Forum, gewerblich, Club, etc.), der mir bei der Besichtigung des 964 kommenden Samstag helfen kann? :hilferuf:

Vielen Dank

Beste Gruesse

Michael

C.A.R.R.E.R.A · #19 18.05.2014, 15:28

Bin nächstes WE im Saarland und könnte meinen Onkel (ehemaliger Werkstattleiter PZ) fragen ob er Lust und Zeit hat mit mir nach Spiesen zu kommen um den 11er unter die Lupe zu nehmen.

gytumu · #20 18.05.2014, 15:33

Zitat:

Zitat von C.A.R.R.E.R.A

Bin nächstes WE im Saarland und könnte meinen Onkel (ehemaliger Werkstattleiter PZ) fragen ob er Lust und Zeit hat mit mir nach Spiesen zu kommen um den 11er unter die Lupe zu nehmen.

Danke "Carrera"! Das waere Klasse. Ich komme aus Frankfurt und plane ab ca 10.00 dort zu sein.

Michael

C.A.R.R.E.R.A · #21 18.05.2014, 15:42

wir sind so gegen 11 uhr bei SWS

Lass uns per PN Handynr. austauschen!!

MS2911 · #22 18.05.2014, 16:44

Hallo Michael,

Ich kenne SWS ganz gut, habe bereits zwei 911 dort gekauft. Für meinen 996 hat er mir auch einen Käufer vermittelt. Joachim Wagner hat viele Stammkunden, die teilweise als Sammler über 10 Autos bei ihm gekauft haben, ein paar habe ich kennengelernt. Die Techniker kennen sich mit den alten Autos super aus, habe meinen 2.2S Targa über Winter aufhübschen lassen. Ich hatte dann immer mit meinem Techniker Kontakt, er hat mir dann immer wieder Bilder gesendet mit der Frage ob ich dies oder jenes ersetzt haben möchte. Er hat mich auch dort gut beraten, Z.B. hat er vorgeschlagen die Stoßstangenhörnchen neu verchromen zu lassen und nicht neu zu kaufen (selber Preis), da die aktuell hergestellten dünneres Metall haben - also nicht wie original. Mit der Garantie ist auch super, den 2.2 S habe ich im PZ Koblenz checken lassen, er ölte ein wenig und ein paar Kleinteile fehlten (z.B. Sicherungskastenabdeckung). das hat SWS dann alles anstandslos gemacht. Der Techniker im PZ, der sich sehr gut mit den Oldies auskennt war auch von der Motoreinstellung begeistert ( "lassen Sie da bloß keinen dran rumstellen! "). Der Bruder von Joachim Wagner, Raimond, kennt sich übrigens exzellent mit den Motoren aus.
Mit meinem 993 Cabrio habe ich auch keine Probleme gehabt. ein Relaisproblem wurde behoben. Ein gerissener Seilzug am Dach wurde mir zugeschickt und die Sattlerkosten bezahlt, damit ich nicht extra ins Saarland musste. Auch bei diesem Auto hat mir das PZ einen exzellenten Zustand bescheinigt.

Insgesamt bin ICH sehr zufrieden mit SWS und würde dort weitere Porsche kaufen.

gytumu · #23 18.05.2014, 16:52

Hallo Malte,

das sind gute Nachrichten. Am Tel klingen die sehr souveraen, doch bin ich neu in diesem Thema.

Vielen Dank

Michael

MS2911 · #24 19.05.2014, 18:49

Hallo Michael,
dann grüß Joachim Wagner und den Verkäufer Herrn Rieder mal von mir ( Malte aus Koblenz mit den zwei gelben Elfern) und schreib mal wie es war. Den roten Targa hab ich stehen sehen.

AndrewCologne · #25 28.05.2014, 11:35

Und, wie war die Besichtigung? :-)

gytumu · #26 28.05.2014, 17:11

Hallo,

Dank des Forums traf ich Timo und seinen erfahrenen "Onkel". Nun, das Objekt der Reise war recht nett, doch fuer den Preis ..... Motor etwas nass, leider husch-husch Lackierung, usw.

Timo stupste mich dann auf einen G50, etc. seinem persoenlichen Geschmack folgend....:-)

Ingesamt keine Entscheidung bis jetzt (sorry Timo). SWS insgesamt ein netter (Spielzeug)-Laden mit vielen 911. Jovialer Mensch dort - manchmal etwas viel..... Nette Atmosphere, Kaffee und eine traumhafte Restaurationswerkstatt mit einem kompetenten Werkstattmeister.

Auf diesem Weg erneut ein Dankeschoen fuer die kompetente Hilfe vor Ort und ich hoffe Eure Frauen waren nicht sauer wg der brutalen Zeitueberziehung....

Beste Gruesse

Michael

Elferfreund · #27 29.05.2014, 07:55

Moin Michael, ich habe mir gerade mal die Anzeige angesehen. Ist es der für 49K oder der für 59K? Bei den Preisen sollten die eigentlich sein wie Perlen im Erstlack

Gruß
Achim

gytumu · #28 29.05.2014, 09:56

Hallo Achim,

es war der rote Targa fuer 49.500. Der Wagen steht schon gut da, doch bei genauem Hinsehen .... das Ist ist etwas schade, da es insgesamt ein schoenes Fahrzeug ist. Nichtsdestotrotz wird er sicherlich bald verkauft sein.

Gruesse

Michael

Selias · #29 06.12.2014, 17:25

Mit etwas Verspätung möchte ich etwas zu der sog. "Garantie" sagen, die von so manchen Gebrauchtwagenhändlern angeboten wird...und als Rechtsanwalt im realen Leben liegt zumindest die Vermutung nach, dass ich ein wenig davon verstehe.

Diese Garantien beziehen sich regelmäßig nicht auf Verschleißteile (-> unbedingt im Vertragstext überprüfen!). Da bei einem 30 Jahre alten Fahrzeug fast alles ein Verschleißteil darstellt bzw. verschlissen ist, sind diese "Garantien" mit ziemlicher Sicherheit komplett wertlos.

http://www.adac.de/_mmm/pdf/2014-52-...014_141982.pdf

Desweiteren ist zu beachten, dass diese Garantien für den Händler nur ein begrenztes Risiko darstellen. Er kann den letzten Schrott verkaufen, merkt es der Kunde wird es halt auf "Garantie" gemacht, merkt er es nicht, ist auch gut

Zusammenfassung: Nicht aufgrund von irgendwelchen "Garantien" unvorsichtig werden!