911er gefunden ! Händlereinschätzung u. Garantie

[Gunnar]

hallo leute,

nachdem ich nun ein kleine Durststrecke hinter mir habe u. keinen passendes Fahrzeug gefunden habe ist heute wieder einer "aufgetaucht". Er wird von der Firma Botz vertrieben (Ubstadt).
Kennt jemand diese Firma u. hat Erfahrungen bzw. was sagt man sich so unter den Fachmännern und -frauen ?

Was deckt eigentlich so ein 2-Jahres Händlergarantie ab ?

Danke für euren fachkundigen Rat.

Gruß
GunnarWebpage Firma Botz

[andreas 1,2 & 3,2]

hi gunnar

bin vorhin grad beim botz vorbei gefahren
welches auto genau meinst du denn?

Ja, wäre mal ganz interesant, welches Auto gemeint ist...

Und zur Garantie (bin aber kein Rechtsanwalt, deswegen alles folgende ohne Gewähr auf Richtigkeit):
Garantie hängt von den Garantiebedingungen des Händlers ab, oft steht sowas wie "ab 100.000 Gesamtfahrleistung nur Ersatz von 60% der Kosten von Motor, Getriebe usw." ist in jedem Einzelfall verschieden und oft werden Dinge wie elektrische Anlage komplett ausgeschlossen...

Was allerdings oft mit der Garantie verwechselt wird, ist die seit 01.01.2002 gültige Sachmängelhaftung. Diese ist keine Garantie im rechtlichen Sinne, sondern nur die Zusicherung, daß die gekaufte Sache zum Zeitpunkt des Kaufes keine (nicht genannten) Mängel aufweisst. Die Sachmängelhaftung gilt für 2 Jahre, kann aber vom gewerblichen Verkäufer gegenüber dem Privatmann auf 1 Jahr verkürzt, aber nicht ausgeschlossen werden (der private Verkäufer kann es ganz ausschliessen). Die Beweispflicht liegt die ersten 6 Monate beim Verkäufer, danach beim Käufer.

Auf deutsch:
kaufst Du ein Auto von einem Händler, und nach 4 Monaten hast Du einen Motorschaden, dann muss der Verkäufer beweisen, daß der Mangel nicht schon zum Zeitpunkt des Kaufes vorhanden war. Stellt der Sachverständige fest, daß der Motor bereits verschlissen war, dann zahlt er die Reparatur. Stellt er fest, Du bist zwischenzeitlich 50.000 km gefahren, der Motor ist also erst nach dem kauf verschlissen, dann zahlst Du selber (bei einer Garantie wär das evtl anders).

Also die Sachmängelhaftung ist für uns Käufer schon was gutes, aber das Risiko müssen wir ja über den Kaufpreis zahlen...

So habs ich zumindest verstanden.

Grüße
Winnie

[Gunnar]

Hallo zusammen,

das Fahrzeug ist "noch" nicht auf der Botz Homepage. Habe es in mobile.de gefunden.

Hier der Link:
911er von Botz auf mobile.de

@Winnie:
Danke für deinen Kommentar. Die Unterscheidung zw. Garantie und gesetzl. Gewährleistung ist mir nun klarer geworden.

@Andreas:
Hast du den Wagen (siehe link oben) ggf. bei Botz gesehen ?

danke
Gruß Gunnar

[Dianos]

Die Darstellung des Angebotes wirkt seriös.

Unter der Rubrik 'Beschreibung ' werden die Ausstattungsmerkmale der Serie ziemlich korrekt beschrieben und
nicht wie z. B. bei Bünau als angebliche ' Extras' verkauft.

Insofern ein durchaus erwägenswertes Angebot.
GRUß
Dianos

[andreas 1,2 & 3,2]

hallo gunnar

vorbei gefahren bin ich, aber ich war nicht dort.
es führt eine landstraße am ausstellungsbebäude vorbei, um dort hin zugelangen muss man in ein industriegebiet.
wenn ich gewusst hätte, dass sich jemand für ein auto interessiert,
wäre ich mal hin. aber samstags ist eh "nach absprache".

der botz hat recht gute autos, würd ich sagen -
wenn auch nie so richtig günstig.
aber auch da gilt: ruhig näher auf den zahn fühlen.

ein schönes auto ist es allemal, den bilder nach zumindest.
aber bedenke, dass er keinen kat hat,
das kost gleich nochmal.
was ich nicht ganz verstehe, ist die stelle
"dekrasiegel im kundenauftrag". nicht dass da ein komma fehlt

das lenkrad ist nicht original und mit sicherheit
wirst du auch irgendwann nach teuren und breiten 16-zöllern suchen.

[Bernd 1303]

Hallo,

von Botz habe ich meinen Elfer! Machte einen sehr guten Eindruck, das Auto ist super - immer noch :-)
Er ist halt nur etwas teurer als Privat.

Gruß
Bernd

[Gunnar]

Hallo Andreas,

@kat:
Dies ist mir klar. Da werden direkt noch einmal ca. 800 Teuro fällig. Aber ich möchte ein 911er ohne Kat, da mich die Diskussionen hier um Motorruckeln u. Leistungsverlust doch eher abschrecken ein FZ mit Kat zu erwerben.

@"dekrasiegel im kundenauftrag":
Das verstehe ich so, daß auf Wunsch des Käufers ein neuer Tüv/Au gemacht werden kann. also auf Wunsch des Kunden.

@das lenkrad ist nicht original und mit sicherheit wirst du auch irgendwann nach teuren und breiten 16-zöllern suchen:

Ja, daß mit dem Lenkrad stört mich auch auf dem ersten Blick. Aber da lässt sich sicherlich noch ein originales nachrüsten.

Bzgl. der Felgen verstehe ich deine Anmerkung nicht. Der hat doch 16" drauf. oder habe ich dich da missverstanden ?

so long
gunnar

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Dianos:
<STRONG>....Unter der Rubrik 'Beschreibung ' werden die Ausstattungsmerkmale der Serie ziemlich korrekt beschrieben und
nicht wie z. B. bei Bünau als angebliche ' Extras' verkauft.
........</STRONG>[/quote]

Naja, ein G50 Getriebe ist auch keine Sonderausstattung.
Vielmehr halte ich es für völlig normal und überhaupt nicht unseriös, wenn ein Händler darauf hinweisst, daß ein Auto z.B. elektr. Sitze hat. Viele Interessenten wissen schließlich gar nicht daß das serienmäßig war...

Grüße
Winnie

servus jungs,

"im Kundenauftrag" = ohne Gewaehrleistung !

Gruesse und nen guten Rutsch ... Guenter , www.elfer-garage-nuernberg.de

PS: habs grad nochmal gelesen ... entweder der Heiner hat das Komma vergessen, dann ists "im Kundenauftrag zu verkaufen" oder es heisst wirklich "Dekrasiegel, wenn der Käufer es denn will" ...
im uebrigen kenn ich den Heiner Botz als ehrlichen. zuverlaessigen Haendler

[Dianos]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Winnie:
<STRONG>
....
Naja, ein G50 Getriebe ist auch keine Sonderausstattung. ...
Grüße
Winnie</STRONG>[/quote]

@Winnie:

Richtig. Aber wo wird denn in dem Angebot behauptet, dass das G50 eine 'Sonderausstattung' ist ?

Die Überschrift lautet in dem Angebot 'Beschreibung' .....
und nicht 'Extras' wie in den von mir zitierten Fall.
Das ist ein elementarer Unterschied.
Unter 'Beschreibung' kann man so viele Details aufführen, wie man will. Das halte ich auch für wünschenswert und ist in Ordnung, da ja nicht behauptet wird, dass es sich dabei um Extras handelt..

Gruß
Dianos,

@Dianos
naja, ist schon ein bisschen Wortklauberei... Ich halte es für legitim, sowohl ein G50-Getriebe, als auch Fuchsfelgen oder elektr. Sitze irgendwo aufzuführen, ob als "Extras" oder unter "Beschreibung". Fakt ist doch, daß sich die Kenner von sowas sowieso nicht irritieren lassen, weil sie wissen, was zu welchem Baujahr original war.
Der Nichtkenner, der nur irgendeinen Porsche kaufen will, weiss aber vielleicht nicht, daß ein G50-Getriebe und Fuchsfelgen im Modell 88 serienmäßig war, im Modell 84 jedoch das gleiche Auto mit Telefon-Design und 915-Getriebe serien-Ausstattung war, die Fuchsfelgen als Extra geordert werden konnten. Und kein Händler unterscheidet im Internet-Auftritt zwischen Serienausstattung, Extras, nichtoriginale Extras, Beschreibung usw.

ok ich jedenfalls beurteile die Seriösität der Händler sowieso nicht von irgendeinem Geschreibsel oder wie sie Angebote schalten.

Mir ist jedenfalls derzeit in ganz Deutschland kein Elfer-Händler bekannt, der ähnlich gute deutsche Autos im Programm hat wie der Bünau. Daß die Autos meist auch innerhalb von wenigen Tagen weg sind, trotz des z.T. sehr hohen Preises, spricht auch für sich.

Botz selber kenne ich nicht, aber er scheint auch eine gute Adresse zu sein.

Grüße
Winnie

[Oldie]

Hallo Gunnar,

will mich nur kurz zu Deiner Meinung zum Nachrüst-Kat äußern (ruckeln, Leistungsverlust etc.)

Ich habe nachträglich (3,0 SC) bei Wurm einen E2 Kat einbauen lassen (4000 DM !),
nichts von Deiner Meinung hat sich nach ca. 5000 km als richtig erwiesen.

Im Kaltlauf viel weniger bis kein ruckeln,
läuft super - da fehlt bestimmt keine Leistung und Verbrauch übers Jahr ca. 11 L.

Freundliche Grüsse

Oldie

Hi,

warum hat ein 1988 erstzugelassener 911 231 PS ohne Kat? Evtl. älteres Baujahr? Und warum hat er dann ein moderneres Getriebe bei einer Laufleistung von 158 Tkm?

Gruß Guido

[andreas 1,2 & 3,2]

@ gunnar

wegen den felgen: der hat 16-zoll drauf, klar. aber das ist die damenfahrrad-kombination (6+7).
viele wollen dann doch lieber 7+8 x 16.

dein argument wegen dem kat find ich richtig.
schau dir mal an was http://www.lenz.de/ macht.

@ alle

ich find das absolut legitim, sachen aufzuführen, die serie waren,
wie das g50 zum beispiel. oder andersrum: wenn ihr händler währt,
würdet ihr das bestimmt genauso machen. was glaubt ihr, wieviel leute
erst mal fragen, ist da ein 915er oder ein g50 drin?

die sache mit dem "kundenauftrag" wäre unbedingt zu klären!
wenn ich da noch irgendwelche optionen habe, muss das heißen "auf wunsch" -
so wie botz das auch beim kat schreibt.